A la une, France, Mariage | 19.01.2016 - 15 h 59 | 63 COMMENTAIRES
  • Insee
  • mariage

INSEE: Il y a eu 8000 mariages de couples de même sexe en 2015

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Les mariages de couples de même genre représente 3,3% du total des mariages en 2015.

- Photo : Fabien Guenot

L'INSEE vient de publier ses données démographiques pour 2015. Selon l'Institut, il y a eu 8000 mariages de couples de même sexe en 2015, sur un total de 241 292, soit 3,31%. C'est un chiffre rond car encore provisoire.

Par  comparaison, il y en avait eu 7 367 en 2013 (les mariages ont pu être célébrés à partir du 29 mai) et 10 522 en 2014, première année pleine. Entre 2014 et 2015, on note donc un recul de 24%. Cela fait donc environ 26 000 mariages depuis la promulgation de la loi.

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LES réactions (63)
  • Par Roxane 19 Jan 2016 - 16 H 17
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    Si je puis me permettre…
    > Avant 2013, les mariages de couples de même genre étaient autorisés, tant que les personnes étaient de sexe différent. La loi portait bien sur l’appartenance sexuelle et non genrée.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 17 H 24
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      @Roxane, Le mariage de personne de même genre n’a jamais été autorisé en France avant la loi Taubira, car l’Etat français considérait le sexe attribué à la naissance pour définir le genre de la personne et non l’inverse. Aujourd’hui grâce au mariage pour tous, parler de mariage de même genre est tout aussi légitime, en plus d’être inclusif pour les personnes trans.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 17 H 40
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      @stephane22
      Faux, il y a eu des cas. Notamment à Nancy et ça a fait couler beaucoup d’encre à l’époque.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 18 H 14
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      @Jess, Mais pourquoi un mariage de même genre a-t-il fait couler beaucoup d’encre ? S’il était vraiment autorisé…

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 18 H 21
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      @stephane22
      Parce que ça relançait la question du mariage homosexuel et que certains de ces mariages avaient une dimension plus militante qu’affective.
      Mais à ma connaissance le mariage de Nancy n’a jamais été invalidé, contrairement au mariage de Bègles … qui lui était entre personnes de même sexe.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 18 H 35
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      @Jess, Le mariage de personnes de sexe opposé était le seul autorisé, d’accord. Donc, le mariage de Nancy n’a pas été invalidé, parce que les marié.e.s ont des sexes différents pour un même genre je suppose. Ce qui signifie que le mariage de personne de même genre n’existait pas à l’époque des faits puisque ce cas particulier de personnes de même genre a posé question.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 18 H 56
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      @stephane22
      « Ce qui signifie que le mariage de personne de même genre n’existait pas à l’époque des faits puisque ce cas particulier de personnes de même genre a posé question. »
      Je ne peux pas vous le dire je n’en sais rien. Et on est deux parce que mes propos ne permettent pas d’affirmer de telles choses.
      Vous avez affirmé que « Le mariage de personne de même genre n’a jamais été autorisé en France avant la loi Taubira ».
      Je vous ai démontré que c’était faux sur la base de celui de Nancy qui était antérieur à cette loi. POINT
      Pour le reste vous brodez ce que vous voulez à grand coup de sophismes.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 19 H 07
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      @Jess, Non, je démontre simplement que vous mentez, puisque la différence des sexes était le seul critère pour se marier et non le genre comme vous le prétendez. Après que vous ne soyez pas contente, ce n’est pas mon problème.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 19 H 11
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      @stephane22
      « la différence des sexes était le seul critère pour se marier »
      Mais je n’ai jamais dit le contraire. C’est justement parce que le genre était indifférent que ce mariage a été célébré.
      Où est-ce que j’ai écrit que le genre était une condition du mariage ?

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 19 H 15
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      @Jess, http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/06/05/a-nancy-un-homme-ne-femme-a-pu-epouser-sa-compagne_1532175_3224.html

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 19 H 24
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      C’est bien de ce mariage dont j’ai parlé.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 19 H 29
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      @Jess, « C’est justement parce que le genre était indifférent que ce mariage a été célébré. »
      Donc c’est faux, ce n’est pas parce que le genre était indifférent que ce mariage a été célébré. Il a été célébré parce que la transidentité de l’une des épouses a été reconnue, nuance. Ce qui en outre corrobore mon message de 18h35.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 19 H 37
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      @stephane22
      « Il a été célébré parce que la transidentité de l’une des épouses a été reconnue, nuance. »
      Elle est née homme, aurait été opérée mais sans jamais demander le changement de la mention sur son état civil.
      Aux yeux de la loi c’était donc un homme et une femme, leur identité de genre n’entrait pas en ligne de compte.
      Si ça vous fait plaisir, on appellera ça une reconnaissance de la transidentité du mari.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 19 H 41
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      @Jess, Oui, c’est bien pour ça que quand vous sous-entendez que le mariage de personne de même genre existait avant la loi Taubira, je vous réponds que c’est faux.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 19 H 46
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      @stephane22
      Et vous avez tort. Ce mariage en est la preuve.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 19 H 49
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      @Jess, C’est vous qui avez tort puisque ce vide juridique témoignait d’un besoin de changer la loi. Loi qui a évolué le 18 mai 2013…

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 19 H 54
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      @stephane22
      Stéphanie et Elise avait-elle le même genre ? A priori, oui.
      Stéphanie et Elise se sont-elle mariées en 2011 ? A priori, oui.
      Leur mariage est-il un mariage entre personnes de même genre ? A priori, oui.
      Sur quoi est-ce que vous vous basez pour dire qu’avant 2013, le mariage entre personnes de même genre n’existait pas ou n’était pas autorisé ?
      .

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 19 H 59
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      @Jess, Sur l’ignorance de nos juristes tracassés par cette situation incongrue qui ne faisait pas loi.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 20 H 03
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      @stephane22
      Votre thèse c’est que ce mariage a été célébré grâce à un vide juridique ? Peut-être mais moi je m’en fous ce n’est pas mon propos. Ce qui n’est pas interdit est autorisé, la preuve.
      Vous nous avez expliqué que le mariage entre personnes de même genre n’était pas autorisé en France avant 2013, maintenant face à l’évidence vous nous dites qu’il était autorisé sur la base d’un vide juridique.
      On progresse …

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 20 H 07
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      @Jess, Pas du tout, je vous invite à relire. Vous avez même le droit de me citer, pour constater votre probité évidemment.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 20 H 12
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      @stephane22
      Le problème c’est que je ne comprends pas ce que vous dites.
      La situation incongrue existait, la situation incongrue faisait loi sinon le mariage aurait été annulé. Il était bien légal ce mariage.
      Ça existait et c’était autorisé … par ignorance. Bon ok. Donc ça existait et c’était autorisé.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 20 H 21
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      @Jess, C’est pourtant simple, il est légal grâce à la différence de sexe supposée et non grâce au genre. C’est sur la différence de sexe que repose la loi et non sur le genre. Vous dites l’inverse en soutenant qu’il reconnait le genre alors que ce n’est pas sur quoi repose la loi… comprenez-vous ?

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 20 H 42
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      @stephane22
      Donc la loi reconnaissait les mariages entre personnes de sexe différent. Mais pas entre personnes de genre différent. Mais si deux personnes de sexe différent avaient un genre différent elle reconnaissait leur mariage … comme étant de sexe différent … mais pas de genre différent.
      Oui peut-être. NON je ne comprends absolument rien à ce que vous voulez dire. En plus, je ne vois pas trop la différence entre l’ancienne législation et la loi Taubira. La loi Taubira fait du sexe des époux une condition indifférente pour contracter mariage. Comme le genre était indifférent avant cette loi.
      .
      Un noir et un blanc peuvent se marier. Leur mariage est légal non pas grâce à leur couleur de peau mais parce qu’ils sont majeurs tous les deux. Moi j’en déduis que les mariages mixtes sont légaux et reconnus par la loi. Pas vous ?

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 21 H 24
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      @Jess, Comme je constate que le mariage des couples mixtes est pour vous une évidence, le mariage des couples de même genre ne devrait pas vous déranger outre mesure.
      Enfin, vous savez que ce que vous dites est très beau. Par exemple : « Leur mariage est légal non pas grâce à leur couleur de peau mais parce qu’ils sont majeurs tous les deux. » Grâce à vous, plus besoin de critère comme le sexe, la couleur ou le genre. Seul l’âge, ici la majorité, serait la référence. LE MARIAGE DES MAJEURS LIBRES ! Magnifique ! Un génie !

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 21 H 35
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      @stephane22
      Le mariage entre personnes de même genre ne me dérange. Mais on n’est pas en train de débattre du fait qu’il soit bien ou mal.
      Ce que je dis c’est qu’on en célébrait avant 2013 puisque l’altérité de genre n’a jamais été une condition pour contracter un mariage et que la loi Taubira a seulement retiré la condition d’altérité sexuelle.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 21 H 46
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      @Jess, Oui, c’est pourquoi le définir à partir du genre ce qui n’était pas permis avant la loi Taubira permettrait à tous les couples d’être reconnus. Par exemple, un couple de même sexe mais de genre différent est encore soumis à des discriminations.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 21 H 52
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      Ça veut dire quoi définir le mariage à partir du genre ? Et pourquoi peut-on le faire depuis la loi Taubira ?

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 22 H 01
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      @Jess, Définir le mariage à partir du genre, ça veut dire inclure toutes les personnes, au lieu d’exclure avec le sexe ou avec la couleur de peau, etc… La loi Taubira donne cette opportunité car, elle est perfectible, avant d’être abrogeable. 😉

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 22 H 08
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      @stephane22
      Ah bon ça veut dire ça ?
      Le sexe est exclusif, le genre est inclusif. C’est pas un peu bidon non ? Voire totalement ridicule ?
      En plus je ne vois pas trop le rapport avec la loi Taubira. Elle portait sur la condition d’altérité sexuelle, par sur une altérité de genre qui n’a jamais été exigée. Il faut peut-être revenir au texte.

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    • Par Roxane 19 Jan 2016 - 19 H 18
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      @stephane22
      Seul l’état civil fait référence en ce domaine, certes, mais le genre est extérieur à l’état civil en France.
      Il y a certes le mariage de Nancy de 2011, mais sur le fond, il n’y avait rien contre légalement.
      J’irais même plus loin en disant qu’à l’époque si à la naissance d’un enfant, il y avait une erreur sur le sexe à l’état civil, une personne n’aurait pu épouser une personne du sexe biologique opposé, mais aurait pu se marier avec ne personne de même sexe.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 19 H 34
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      @Roxane, Vous parlez d’erreurs très rares ou de vides juridiques pour vous justifier… ce n’est pas sérieux.

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    • Par Roxane 19 Jan 2016 - 19 H 49
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      @stephane22
      Ce n’est pas une histoire de sérieux ou pas, c’était juste la loi, jusque dans ses plus grandes absurdités.
      A ça, tu ajoutes les cas de changements d’état civil non-accompagnés du changement de sexe de transsexuel(le)s marié(e)s non-divorcé(e)s.
      Si la loi était toujours bien faite et intelligente, ça se saurait…
      C’est comme le fait de devoir passer à nouveau devant un JAF pour que mon épouse adopte notre seconde fille alors qu’on a déjà subi toute la procédure pour que j’adopte la première…
      C’est parfois débile, mais c’est la loi.
      Dura lex, sed lex.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 19 H 52
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      @Roxane, Nous sommes d’accord.

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    • Par UncertainWorld 20 Jan 2016 - 0 H 07
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      Je vois surtout que tout cela pose la question suivante. Le sexe à l’état civil renvoie-t-il au sexe ou au genre ? J’ai l’impression que cela dépend de la situation. D’ailleurs, que ce soit l’un ou l’autre, la loi ne reconnaît que le système binaire. On a même l’article 3 qui reconnaît le droit de vote aux citoyens « des deux sexes ». Bref, du travail devant nous pour la reconnaissance des personnes non-binaires et intersexes.

      J’adore le commentaire de l’une des épouses dans l’article du Monde : « Paradoxalement, en nous discriminant, on nous a fait le plus beau cadeau ».

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  • Par sébastien 19 Jan 2016 - 16 H 35
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    Le « stock » de vieux couples qui régularisent une situation ancienne diminue. C’est normal. L’essentiel est que tous ceux qui veulent se marier puissent le faire librement, et sans aucune distinction avec les hétérosexuels. Une bonne nouvelle : les derniers sondages mettent en avant Macron et Juppé qui ne s’en prendront pas au mariage.

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  • Par PandaTom 19 Jan 2016 - 16 H 56
    Photo du profil de PandaTom

    Je me réjouis de voir l’expression « couple de même genre » supplanter celle de « couple de même sexe » 🙂 j’espère que ça va se généraliser davantage (on voit que l’insee n’en est pas là, surprise).

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  • Par Jess 19 Jan 2016 - 16 H 56
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    L’étude ne parle pas de « même genre » mais de « même sexe ». C’est la nouvel mode sur Yagg de parler de mariages de couples de même genre pour désigner les mariages de couples de même sexe. Comprenne qui pourra (sauf à considérer que le sexe et le genre sont la même chose mais il me semblait que Yagg n’était pas sur cette ligne).
    Comme l’a dit Roxanne, les mariages de couples de même genre étaient autorisés avant 2013.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 17 H 06
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      @Jess, Et c’est grave docteur ? Comme Pandatom je m’en réjouis.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 17 H 15
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      @stephane22
      Le problème c’est qu’affirmer qu’il y a eu 8000 mariages de couples de même genre en 2015 est totalement faux. En tout cas on ne peut pas l’affirmer sur la base de cette étude puisque ce n’est pas son objet.
      Si on veut expliquer que genre et sexe sont la même chose ce n’est absolument pas grave. Mais il va falloir accorder les violons parce qu’on va finir par s’y perdre un peu dans ce gloubi-boulga.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 17 H 28
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      @Jess, Mais comme cette étude considère de fait que le sexe fait le genre, parler ici de mariage de même genre n’est pas faux.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 17 H 54
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      @stephane22
      « comme cette étude considère de fait que le sexe fait le genre »
      C’est une affirmation sans fondement.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 18 H 19
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      @Jess, Bah non, sinon elle aurait fait la distinction, réfléchissez enfin.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 18 H 31
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      @stephane22
      Donc si je fais une statistique sur les mariages de même sexe, je dois en plus faire une statistique sur les mariages de même genre, sinon ça veut dire que ma statistique sur les mariages de même sexe intègre les mariages de même genre dans les mariages de même sexe.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 18 H 40
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      @Jess, Faites plus simple, les statistiques sur les mariages de même genre suffisent amplement.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 19 H 02
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      @stephane22
      Vous avez raison. Je viens d’appeler l’INSEE, un stagiaire a écrit « sexe » au lieu de « genre ». L’étude porte bien sur les mariages entre personnes de même genre. Mea culpa

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 19 H 08
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      @Jess, Merci de confirmer que mon propos est fondé : « Mais comme cette étude considère de fait que le sexe fait le genre, parler ici de mariage de même genre n’est pas faux. »

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 19 H 21
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      @stephane22
      Non j’ai dit qu’un stagiaire avait fait une faute de frappe. C’est la seule explication logique.
      .
      Cette étude est faite sur la base des statistiques de l’état civil. Il y est mentionné le sexe, pas le genre. Et je vous ai donné l’exemple d’un mariage, célébré à Nancy en 2011, entre deux personnes de même genre, mais pas de même sexe. Ce mariage aurait intégré la catégorie des « Mariages de personnes de sexe différent », parce qu’il a été inscrit comme tel à l’état civil. On ne fait pas de statistiques sur le genre avec l’état civil, et pour cause seul le sexe y est mentionné.
      Je note d’ailleurs que Yagg a modifié son titre et parle bien désormais de 8000 mariages de couples de même sexe en 2015.
      Vous êtes bien le seul désormais à affirmer que « parler ici de mariage de même genre n’est pas faux ».

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 20 H 04
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      @Jess, Il manque encore le sous-titre…

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 20 H 08
      Photo du profil de Jess

      Pour le coup ils sont vraiment utilisés comme synonymes. Soit c’est une erreur, soit le genre et le sexe sont la même chose selon l’auteur.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 20 H 13
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      @Jess, Ou c’est pour éviter les trolls. Il faudra demander.

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    • Par Jess 19 Jan 2016 - 20 H 21
      Photo du profil de Jess

      @stephane22
      Ah oui pour éviter les trolls … on change le titre plutôt que de supprimer le message du troll.

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    • Par stephane22 19 Jan 2016 - 20 H 23
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      @Jess, Une innovation comme une autre.

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  • Par vistemboire 19 Jan 2016 - 18 H 41
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    8000 mariages de couples de même sexe légal. On peut s’en réjouir… ou pas. Et que ça augmente ou que ça baisse, aussi.
    Dans la même année (2015) l’espérance de vie a reculé pour la première fois depuis presque 1/2 siècle.

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    • Par SG70 19 Jan 2016 - 18 H 46
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      @vistemboire
      t’est à la traine ça fait des bail que l’espérance de vie recule

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    • Par vistemboire 19 Jan 2016 - 20 H 14
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      @Sg70
      Ha, bon ?! Tu n’es pas d’accord avec l’INSEE ? Sais-tu bien que c’est quand même une sorte d’exploit.

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    • Par Biel 19 Jan 2016 - 20 H 12
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      @SG70
      Ah bon ? Les statistiques de l’Insee seraient-il fausses pour les années précédentes.

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    • Par SG70 19 Jan 2016 - 21 H 23
      Photo du profil de SG70

      @vistemboire
      @biel
      Pas sur pour la France (si c’est pas le cas mea culpa) mais je pensait de manière plus global dans les pays "riches".
      Au US par exemple c’est un phénomène dont on parle depuis déjà 2010 en incriminant souvent l’obésité et la pollution, or en terme de pollution la France (et l’Europe) fait pire que les US (je parle en terme d’exposition de la population, pas de production va de soit) et pour ce qui est de l’obésité ben la aussi l’Europe comble son "retard" face au nouveau monde.

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    • Par SG70 19 Jan 2016 - 21 H 27
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      @vistemboire
      Cela dit ne as être du même avis que l’INSEE c’est heu.. monnaie courante ?
      Au fait est combien de LGBT en France ?

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    • Par Biel 19 Jan 2016 - 21 H 54
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      @SG70
      Pour la France c’est la première année mais c’est vrai pour les USA ce que tu dis.
      @vistemboire
      Pas tout à fait l’Insee a totalement raté le recensement de 1999 (elle l’a reconnu à demi mot) d’ailleurs depuis elle fait plus de recensement général de la population mais des enquêtes tournantes dont on peut se demander de l’efficacité. Déjà la mairie de Toulon se plaint que dans certains quartiers les enquêteurs ont été bloquées. Même si sur cette histoire de mortalité un peut lui faire confiance parce que là il y a les actes de décès.

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    • Par vistemboire 19 Jan 2016 - 22 H 20
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      @Biel
      C’est vrai. L’INSEE a changé de méthodologie et beaucoup de résultats sont basés sur les déclarations des personnes recensées. L’erreur reste néanmoins marginale contrairement à ce qui se pratique chez les sondeurs crapuleux.

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    • Par vistemboire 19 Jan 2016 - 22 H 15
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      @Sg70
      C’est bien possible, mais l’INSEE n’est pas une officine de sondages. Ils ne font guère que des mathématiques statistiques sur des faits incontestables comme le nombre de mariage en France.
      Pour répondre à ta question : je n’en sais rien et L’INSEE non plus, il le sait d’autant moins que ce n’est pas son boulot de le dire.
      J’ignorais tout ces détails sur nos amis étasuniens, ils sont donc aussi mal barré que les Allemands sur l’espérance de vie et que nous venons de rentrer dans le club.

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  • Par zphyr 20 Jan 2016 - 0 H 15
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    Moi, comme un idiot, je voulais lancer des paillettes parce que j’en faisais partie des 8000… Mais pinailleurs et chipoteurs ont poussé tout le monde dehors : y’avait des trucs plus fondamentaux et très dans le sujet…

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