je suis entièrement pour la GPA, mettre au monde un petit être né d’amour c’est magique et en sachant qu’il sera heureux auprès d’un couple aimant c’est le plus beau cadeau de la vie
Bien sur il faut que se soit bien encadré, mais je serais la première à me porter volontaire

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Nous sommes avec la Coordination Lesbienne en arrange et de très nombreuses féministes fermement opposées à la GPA. Je ne connais au une femme en France qui souhaiterait être mère porteuse. Acheter son enfant à l’étranger de cette manière se rapproche du tourisme sexuel et doit être lourdement pénalisé.

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Que faire pour permettre de “démarchandiser” (mot magnifique) la GPA ? Revenir au TROC ! autre nom: le “consentement au don” et le “dédommagement”. Bizarre bizarre: pas de milliardaire volontaire pour l’instant à ce “consentement au don”, seulement des gens de la classe moyenne pauvre, comme Colleen, la fermière “héroine du don” de “Naitre Père”. S’agit-il d’un consentement au don ou d’un consentement à l’abandon ?
De toute façon, qu’il s’agisse de don ou de vente, cela revient au même: on donne ou on vend ce qui nous appartient. Ici: on donne ou on vend un enfant… Il y a erreur: un enfant n’appartient à personne, il ne peut être ni donné, ni cédé, ni vendu. Et puis, on “donne” tout en ayant au passage perdu un peu ou beaucoup de santé (conséquence systématique de toute grossesse), et refoulé tous les sentiments qui assaillent une mère lors d’une naissance. Car nous sommes, aussi, des mammifères, et ce n’est pas facile à refouler, l’instinct de l’allaitement, celui du peau à peau, quand on a porté un petit d’homme pendant 9 mois, au risque de sa propre vie… C’est le retour à la barbarie, non: c’est un PROGRES… dans la barbarie.

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« Magique » de donner un bébé quand on sait qu’il sera aimé ?!
Mais qui peut encore penser de telles idioties !
Réalisez-vous seulement ce qu’est une grossesse ? Réalisez-vous seulement ce qu’est un accouchement ? Ce que cela coûte, ce que cela engendre dans le corps et l’esprit d’une femme ?
Et puis pouvons-nous un jour penser différemment et cesser de nous comporter en imbéciles égoïstes ?
Avez-vous un instant réfléchi aux conséquences de vos actes ?
Non seulement pour l’enfant, mais aussi pour la planète !
Nous sommes à une période où la population atteint en nombre un chiffre jamais vu.
Des enfants meurent chaque jour du manque d’alimentation correcte, des peuples entiers souffrent de malnutrition, des conséquences de conflits sans fin, des résultats de politiques économiques absurdes, et vous !
Vous !
Vous nous faites vos petites crises de petits bourgeois dans votre bulle égocentrique et justifiez les plans sanitaires les plus absurdes pour pouvoir jouir de votre petit plaisir à avoir un petit bébé comme on aurait une poupée de plastique.
Ce sont des caprices d’enfants gâtés !
En fait dans toute cette histoire, l’enfant n’est pas celui qui sera adopté ou GPAmé, l’enfant c’est vous, qui exigez le jouet de vos rêves de gamin mal élevé !
Réfléchissez un instant vous qui êtes bien installé dans votre petit confort.
Le pétrole un jour finira par manquer, juste dans quelques petites années, aller, une vingtaine.
Pas de pétrole, pas d’automobile (ou beaucoup…

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moins), pas de jouets bon marché en plastique, pas de maison de campagne, pas de chauffage facile, moins d’électricité, pas de routes toutes belles bien goudronnées, moins de services en général, etc., etc.
Quel rapport ?
Et bien il se trouve qu’une fois que vous aurez fini de bercer votre bébé, celui-ci sera grand, avez-vous pensé à son avenir ? Savez-vous vers quel monde vous l’emmenez avec vos caprices de mômes de 4 ans ? Pensez-vous réellement que votre manière de vivre est non seulement perpétuelle mais surtout majoritaire sur cette planète ?
Avez-vous jamais pensé au prix que coûtait vraiment votre manière de vivre ?
Votre steak du jour, votre jean, votre jolie petite jupe pas chère, votre petite voiture, les coussins de votre canapé, les fruits, les légumes en toute saison, votre ordinateur, facebook, tweeter, etc., etc.
Avez-vous jamais calculé ce que vous prenez quotidiennement à l’environnement, aux populations des pays dits en développement, avez-vous comparé ce que vous prenez au monde à ce que vous lui rendez ?
Alors, avant d’en rajouter une couche avec votre marmot aussi égoïste que vous, essayez un tant soit peu de rééquilibrer les choses.
Ensuite, on avisera.

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@CEL :
Vous ne connaissez aucune femme qui souhaite porter l’enfant d’autrui ? Avec toute la haine que vous versez sur la GPA, il me parait normal qu’aucune femme ne souhaite vous faire part de ses souhaits en matière de GPA. Et pas non plus étonnant qu’à l’association où j’ai adhéré nombreuses sont les femmes à souhaiter aider des couples à devenir parents. Vous ne pouvez pas comprendre une tendance sociologique en vous regardant le nombril.

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on ne peut pas ‘deverser de la haine sur la GPA’!: ‘La GPA’ c’est pas quelqu’un voyons! Encore un peu on va inventer un nouveau concept: la gpaphobie… Il reste qu’on ‘donne’ un enfant, ce qui est inadmissible. Et qu’on coupe un tout petit, bien incapable de conscientiser, du lien affectif vital qui l’a fait grandir. Il est prouve scientifiquement que les liens se font deja in utero. Ainsi, la premiere experience de l’enfant sera celle d’un arrachement, d’un abandon. Comment pourra-t-il croire a l’amour ? De quel amour s’agit-il ? celui du chocolat ?

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Ulysse,
Au contraire de vous, je pense qu’on peut exprimer de la haine envers un concept ou un processus.

Quant à la GPA, je crois que vous parlez de quelque chose que vous ignorez. La GPA n’est pas un don d’enfant, ce qui serait plutôt le cas de l’adoption. Dans la GPA, l’enfant a déjà des parents, même si c’est une autre femme qui a aidé ces parents en portant l’enfant.

Quand à vos prétendus liens affectifs in utéro qui serait effectifs et indépassables, j’aimerais que vous nous donniez les références scientifiques que vous évoquez. Car les études sur le sujet d’Athur Wolf ou de Blaise Pierrehumbert par exemple montrent qu’on en sait strictement rien.

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Eric,

1- la haine est bien une aversion profonde pour quelqu’un ou quelque chose. Elle est aujourd’hui, surtout, une façon de décrédibiliser celle ou celui qui pense différemment de vous. C’est cela que je trouve pénible et surtout d’une grande violence.

2- votre deuxième façon de décrédibiliser votre contradicteur est de dire qu’il n’y connait rien. Merci ! Mais malheureusement si, je parle de la GPA qui est quelque chose que je connais assez bien: par le film de propagande « naitre père », par les sites internet de surrogacy aux USA, en Roumanie, en Inde, par les aspects juridiques, enfin par la philosophie.
Quand vous dites que « l’enfant a déjà des parents », vous n’avez pas la même définition que moi de la parenté et de la maternité. Il faudrait longuement parler de cela.
Nier le nom de « mère » à cette « autre femme » qui a pris sur sa vie et sa santé, au risque de sa vie et de sa santé, la croissance d’un enfant pendant 9 mois, 9 mois pendant lesquels elle a vécu H24 en fusion avec lui, c’est très violent. Cela se ressent bien quand on écoute Colleen après la naissance, dans « naitre père »: elle souhaite vivement garder un contact avec les enfants (contact qui, dans les contrats de mère porteuse américains, sont entièrement à la discrétion des commanditaires de l’enfant – ceux que vous appelez parents), et elle dit qu’elle se sentira toujours liée à eux. Comment être plus claire sur sa douleur à les abandonner brusquement après 9 mois de vie…

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Eric,

1- la haine est bien une aversion profonde pour quelqu’un ou quelque chose. Elle est aujourd’hui, surtout, une façon de décrédibiliser celle ou celui qui pense différemment de vous. C’est cela que je trouve pénible et surtout d’une grande violence.

2- votre deuxième façon de décrédibiliser votre contradicteur est de dire qu’il n’y connait rien. Merci ! Mais malheureusement si, je parle de la GPA qui est quelque chose que je connais assez bien: par le film de propagande « naitre père », par les sites internet de surrogacy aux USA, en Roumanie, en Inde, par les aspects juridiques, enfin par la philosophie.
Quand vous dites que « l’enfant a déjà des parents », vous n’avez pas la même définition que moi de la parenté et de la maternité. Il faudrait longuement parler de cela.
Nier le nom de « mère » à cette « autre femme » qui a pris sur sa vie et sa santé, au risque de sa vie et de sa santé, la croissance d’un enfant pendant 9 mois, 9 mois pendant lesquels elle a vécu H24 en fusion avec lui, c’est très violent. Cela se ressent bien quand on écoute Colleen après la naissance, dans « naitre père »: elle souhaite vivement garder un contact avec les enfants (contact qui, dans les contrats de mère porteuse américains, sont entièrement à la discrétion des commanditaires de l’enfant – ceux que vous appelez parents), et elle dit qu’elle se sentira toujours liée à eux. Comment être plus claire sur sa douleur à les abandonner brusquement après 9 mois de vie…

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… de vie commune ? (suite)

Vous mettez la parenté exclusivement du cote ou bien biologique (ADN) ou bien de la vie ex utero. C’est oublier que l’homme est aussi un animal. Je ne vous conseille pas de faire appel à une mère porteuse aigle, ou gare à vos yeux…

3- Je recherche les réferences précises des articles scientifiques auxquels je faisais allusion, puisque vous mettez en doute l’expérience commune sur l’affection in utero (la mienne et celle de très nombreux parents: peut-etre pourriez-vous interroger autour de vous ? ou assister à une séance d’haptonomie ?).
Mais je mets très fortement en doute les études que vous citez, dont j’aimerais avoir les références précises. Il y a en revanche de nombreuses études sur les enfants adoptés, même très précocement, et qui présentent de façon presque systématique des syndromes liés à leur expérience de l’abandon.

UP

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La GPA est loin de faire l’unanimité, c’est le moins qu’on puisse dire. Moi-même je suis contre, sur le principe.
Mais, ce qui s’est passé, alors qu’on aurait pu débattre sereinement de la parentalité en général, il n’y a pas eu de débat du tout. Il y a eu du « gay bashing », avec cette clique haineuse qui comparait les homos et lesbiennes à des zoophiles, nécrophiles, pédophiles et j’en passe.
Moi du coup ça m’a radicalisée, et j’ai eu envie de leur crier « merde, on va en faire des enfants, et on les élevera mieux que vous ». Mais du coup, dans le feu de l’émotion, il n’y a toujours pas eu de débat vrai sur la question de la parentalité.

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Ulysse,

Vous faites dans la psychologie de bazar car jamais Colleen n’a dit qu’elle se sentait la mère de deux enfants qu’elle a portés pas plus qu’elle a parlé de douleur ou d’abandon. Vous lui faites dire et penser des concepts qu’elle ne dit pas.

De même, pour pouvoir parler d’abandon vous croyez obligé de faire référence à l’adoption alors que l’adoption n’a pas de rapport avec la GPA. C’est diire la pauvreté de vos arguments, tout comme vous prétendez connaître la GPA en vous contentant de la lecture de sites internent d’agences.

J’attends toujours vos références, en attendant les gens qui ne se contentent pas de discours du café du commerce pourront consulter ceux-ci :

Maternal sentiments : how strong are they ? (Arthur P. Wolf, Current Anthropology Volume 44, décembre 2003)

L’amour maternel… un amour impératif (Blaise Pierrehumbert, Spirale 2001/2 n°18, Editions érès, 15 février 2001)

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Cher Eric,

1- vous êtes agressif, insultant, souhaitez-vous vraiment débattre? vous me répondez d’ailleurs à cote de la plaque. Vous faites preuve d’une haine (envers moi, pas envers un concept…) pénible. Un immense merci de m’aider ainsi !

2- ma « psychologie de bazar » n’en est pas, vous déformez ce que je dis: je me suis bornée à citer les propos de Colleen, allez revoir le film ! Colleen ne s’avoue pas mère, certes; je n’ai d’ailleurs pas dit cela. J’ai simplement cité ses propos textuellement. Elle a dit qu’elle se sentirait toujours liée aux bébés, et qu’elle aimerait recevoir des nouvelles. Pourtant, d’après les sites de surrogacy (il faut que je me répète puisque vous ne lisez pas), ces liens post-naissance sont entièrement à la discrétion des commanditaires de l’enfant.

3- J’appelle le fait de laisser à d’autres un enfant qu’on a porté 9 mois un abandon. Question de vocabulaire. Le nourrisson n’aura pas d’autre mot que celui-ci pour comprendre cette soudaine absence de celle qui était tout son monde in utero. Et cela c’est commun entre l’adoption entre GPA et adoption. Adoption et GPA n’ont pas « rien à voir » comme vous le dites (sans l’argumenter: vous préférez asséner et insulter): ils ont à voir cette séparation incompréhensible pour l’enfant.

4- des références, en voici:

* sur l’instinct maternel, l’ouvrage important de Sarah Blaffer Hrdy « les instincts maternels », Payot.

* Sur l’apprentissage des langues in…

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* Sur l’apprentissage des langues in utero, ceci :

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apa.12098/abstract;jsessionid=D8F741217B49B005A2F2B2BD224828CE.d03t01

on peut penser que s’il est capable d’apprendre à parler, le bébé in utero est capable d’émotion…

* je répète ma question: connaissez-vous l’haptonomie ? Avez-vous déjà discuté avec des parents qui en ont fait l’expérience ?

Bien cordialement, du moins si vous décidez de changer de ton et de cesser ce mépris haineux envers moi et envers le concept du rejet de la GPA, pour enfin discuter entre adultes égaux,

Ulysse Platon

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Pil,

je suis entièrement d’accord avec vous sur l’analyse de l’absence de débat et je comprends votre réaction. Je trouve cependant injuste de tout mettre sur le dos d’une  » Il y a eu d’une « clique haineuse qui comparait les homos et lesbiennes à des zoophiles, nécrophiles, pédophiles et j’en passe. »
Parce que tout de même, cette « clique » n’en est pas une.
1- Il y a eu des phrases très regrettables, oui, mais pas de comparaison directe tout de même !
2- les organisateurs de la Manif pour tous ce sont tout de même évertués à rejeter l’homophobie. Ils l’ont dit, redit, écrit sur leurs tracts, alors on peut leur faire des procès d’intention mais enfin cela devient stalinien, non ?
3- Et les partisans, vous trouvez pas qu’ils ont été un peu insultants et haineux, eux aussi ? A mettre tous leurs opposants dans le même panier réac et homophobe ? A insulter les représentants des religions ?

Peace and love, moi je dis, mais des 2 cotés.

Bien cordialement,
UP

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@Ulysse,
Je connais l’haptonomie, elle se pratique aussi avec la mère d’intention (que vous appelez à tort la mère commanditaire dans une grande méconnaissance des pratiques) qui y trouve les mêmes bénéfices qu’une mère ayant porté son enfant.

Je connais le livre de Sarah Blaffer Hrdy. Ses conclusions sont à l’opposé de vos affirmations et confirment les miennes :

http://www.scienceshumaines.com/y-a-t-il-un-instinct-maternel_fr_2849.html

« Cette aptitude des bébés à séduire les adultes autres que leur propre mère remet en cause, selon l’auteur, les analyses unilatérales sur l’attachement. Rappelons que la théorie de l’attachement de John Bowlby suppose que l’enfant éprouve un besoin de contact avec sa mère. Les enfants privés d’affection et de contacts maternels souffrent de graves carences. Or, les études récentes sur l’attachement montrent que certains enfants n’ont pas une attitude aussi dépendante à l’égard de leur mère. Certains remplacent très bien leur maman par des mères de substitution ou d’autres contacts sociaux. S. Blaffer Hrdy s’en prend donc aux conclusions hâtives qui rivent la mère à ses petits au nom de l’impératif de l’attachement. »

Comme dans votre comparaison douteuse avec l’adoption, vous êtes en plein déni de réalité.

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Mais, chère Ulysse, j’y ai vu ce que j’ai vu: de l’homophobie pure et dure!
Des gens qui défilent contre les homosexuels, parce que ça les dérange profondément que les homosexuels puissent sortir des chambres à coucher où vos amis veulent les confiner. Evidemment, ils ont beau jeu de prétendre « attention, nous ne sommes pas homophobes ». Leurs actes démentent leurs propos.
Et vous voyez, votre manif pour tous a été contre productive, car moi, qui au départ n’étais pas particulièrement intéréssée par le sujet et qui avais des positions assez tièdes sur le sujet, ça m’a radicalisée.
J’ai senti un danger, et ça m’a fait retourner vers ma communauté. Conclusion: l’intolérance dont vos amis ont fait preuve n’a fait que renforcer le communautarisme que vous dénoncez.
Et combien d’autres comme moi? sûrement pas mal.
Vous perdez votre temps ici, vous ne convaincrez personne..

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« leurs actes démentent leurs propos »: QUELS ACTES ? Manifester ???

Vous avez vu ce que vous avez vu: ah bon, vous y étiez le 13 ?
Les médias se sont complus à montrer que les extrêmistes ! Et le 27, c’était que des gens doux et modérés peut-etre ?
Moi aussi j’en ai assez de me faire insulter, moi aussi j’ai envie de me replier dans ma communauté, moi aussi j’en peux plus.
Mais je me refuse à le faire car ce n’est pas une solution, voilà tout.
Vous n’etes pas les seules victimes, et si vous refusez d’entendre la violence anti-religions, anti-liberté d’expression, grand bien vous fasse.
Et puis je suppose que vous ne connaissez de façon amicale aucun manifestant du 13, n’est-ce pas ? Preuve encore de votre ouverture d’esprit ? Moi des manifestants du 27, j’en connais pas mal !

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Ah parce que prouver que le bébé n’est pas une moule accrochée uniquement à sa mère, et peut avoir des contacts autres, cela prouve qu’il n’a pas d’attachement spécifique du tout à sa mère ? Mais c’est absurde et illogique !

C’est vous qui êtes en plein déni de réalité: réalité du lien in utero. L’haptonomie ne donne pas les mêmes bénéfices à celle qui porte l’enfant et à celle qui est à côté: c’est juste nier les faits ce que vous faites, sans argument.

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