Fin de la polémique en attendant la prochaine affiche :-p

Signaler ce commentaire

Bah c’est juste dingue qu’ils aient perdu autant de temps avant de prendre cette mesure, non ? Perso, j’aimerais beaucoup mettre la main sur le compte rendu de la séance où ils ont prise cette décision idiote de choisir un visuel aussi ridicule, histoire de voir qui a été partie prenante…

Signaler ce commentaire

Ce choix est conforme à l’opinion majoritaire qui s’est exprimée sur Yagg :

http://babar.yagg.com/2011/04/20/il-faut-changer-laffiche-de-la-marche-des-fiertes-ou-au-moins-lameliorer/

Signaler ce commentaire

@aA pour la prochaine affiche de la marche (de Paris), et sa polémique, il faudra attendre 2012. C’est comme ça que je comprends la fin de l’article : l’Inter-LGBT ne communiquera plus que via son mot d’ordre : « Pour l’Égalité: en 2011 je marche, en 2012 je vote ».

Bref tout ça pour une affiche qui devait être imprimée à « 200-300 exemplaires »… Comment on dit ? Polémique dans un verre d’eau ?

Signaler ce commentaire

Je suis persuadé que certains trouveront encore à redire sur la prochaine affiche… -_-

Signaler ce commentaire

lechat +10

Moi je suis sans voix…
Je ne comprends pas les arguments contre donc ça me semble fou, et cela ressemble à un caprice.

Signaler ce commentaire

Ce sont souvent les gouttes d’eau qui mettent le feu aux poudres…

Signaler ce commentaire

heu? je ne comprends pas babar?
Donc ce besoin de révolte doit s’exprimer dans n’importe quelle circonstances? Ça donne l’anarchie alors.

Moi je ne vois que du « râler pour râler ». Et en plus, intra LGBT… ben si ça commence comme ça… ça va être beau.

Tout ce genre de petites choses n’aident pas la cause… surtout quand c’est médiatisé.

Signaler ce commentaire

@ babar , d’accords que le choix est conforme l’opinion sur Yagg mais c’est grâce à l’association Refuge .

Signaler ce commentaire

pff. je n’étais pas fan du visuel (simplement pas très beau) mais cette polémique était vraiment ridicule.

Signaler ce commentaire

Ce n ‘est ni grâce à l’un ni à l’autre… Et peu importe. Il est évident que la rigidité de l’inter-LGBT n »était plus tenable. Cette rigidité était d’ailleurs raillée ce matin sur France Inter.

Que l’inter-LGBt motive « politiquement » sa décision en se référant aux critiques très justes de l’association Le Refuge. Soit. C’est de bonne guerre. Mais c’est le mouvement d’opposition majoritaire – aux diverses motivations – qui a incité l’Inter-LGBT à prendre cette décision.

La Marche des Fiertés n’est pas un événement local. C’est un événement national. On ne peut pas communiquer à son sujet sans prendre en compte les effets que cette communication peut avoir partout sur le territoire national, même à Trifouillis-les-Oies pour rester dans le registre de la métaphore avicole.

Signaler ce commentaire

lol ils ont dit ne pas plus exploité l’affiche cette année pas la remplacer.

Signaler ce commentaire

Ok l’affiche était moche, mais c’est ridicule cette polémique les gens…

Signaler ce commentaire

Je comprends complètement qu’on défende cette affiche, mais j’ai du mal à saisir qu’on trouve la polémique sans importance. De deux choses l’une :
– soit la marche est juste une évènement festif pour faire de la « visibilité », et dans ce cas l’affiche est effectivement très drôle, mais le mot d’ordre est bizarre.
– soit, et il me semble clair que c’est la position de l’inter-LGBT, la marche est une manifestation politique, destinée à revendiquer, et dans ce cas, les gens amenés à y participer (associations et individus) sont fondés à discuter du sens politique de l’affiche qui y appelle, il me semble.

Après, je pense que le fait que l’inter-LGBT ait fait marche arrière prouve aussi qu’ils n’avaient probablement pas évalué complètement la portée symbolique de cette affiche, et c’est tout à leur honneur d’entendre les arguments extérieurs. Je suis juste déçue de ne pas avoir d’explication sur de quelle façon ils « assument » l’affiche, ni sur le sens qu’ils souhaitaient lui donner.

Signaler ce commentaire

http://annswriting.yagg.com/2011/04/20/nouvelle-affiche-de-la-marche-des-fiertes-gay-pride-non-officielle/

Hum.

Signaler ce commentaire

@krala
Sur les intentions de l’Inter-LGBT, voir nos précédents articles, dont celui-ci:
http://yagg.com/2011/04/13/affiche-de-la-marche-des-fiertes-parisienne-linter-lgbt-repond-aux-critiques/

Signaler ce commentaire

@Canardcaché

Tu dis ne pas comprendre les arguments, est-ce que pour autant ils n’ont aucune valeur ?
Je ne comprend pas tout au cinéma d’Ingmar Bergman et je laisse donc des érudits de cette question m’en expliquer les principes…

Il en va de même pour les questions relatives/connexes à l’orientation sexuelle et l’identité de genre : lorsque l’on ne maitrise pas les bases théoriques, on écoute/lit celles et ceux qui ont pris le temps de s’y attarder.
Si tu y consacres un minimum de temps, tu te rendras compte qu’une telle affiche, si elle est prise comme vitrine d’un évènement aussi symbolique que la Marche Parisienne, peut avoir des conséquences fort délétère.

Pour moi, l’un des arguments les plus intéressants était celui tournant autour de la « joyeuse ethnocentrisation » des groupes LGBT. Ces derniers s’éloignent de plus en plus des questions militantes et politiques au profit de la convivialité, celle-ci étant essentiellement tournées vers les personnes issues de la majorité blanche et préférentiellement des classes moyennes et supérieures.

Cette affiche, par là tout ce qu’elle illustre de l’évolution actuelle du milieu associatif LGBT, ne répond en rien à l’urgence d’agir pour l’amélioration de la vie quotidienne des plus vulnérables d’entre nous : les trans, les précaires, les minorités ethniques, les séropos… avec toute la problématique de l’intersectionnalité des stigmates (visibles ou non) et des rejets qu’ils soient réels ou anticipés.

Je ne vis plus en France depuis des années et je ne suis donc en rien impliqué dans les luttes intestines parisienne. Je suis un simple observateur qui avec le recul se rend compte que ce phénomène de dépolitisation, d’éthnocentrisme, d’embourgeoisement voir d’hétéronormalisation, … n’est pas propre à cette affiche, pas plus qu’à l’InterLGBT ou au CGL de Paris ou même à la France. Le même mouvement est observable en Suisse où je réside aujourd’hui, en Allemagne ou Judith Buttler a poussé un mémorable coup de gueule, en Autriche, au Pays-Bas, en Belgique, en Scandinavie…

L’évolution du droit vers plus d’égalité vis-à-vis de la reconnaissance/protection des couples et des familles semble avoir satisfait une partie de la population LGBT (cf. la désertion des groupes de militance/action LGBT, je pense plus particulièrement aux hommes gay peu soucieux de parentalité et de moins en moins soucieux vis-à-vis du VIH et des autres IST) . Mais cela semble leur avoir fait oublié qu’il ne s’agissait là que des 1ers pas d’une longue marche, celle de l’égalité réelle (juridique mais aussi sanitaire et sociale) entre tou•te•s et celle-ci est encore loin d’être atteinte.

Pire encore, certain•e•s, rassuré•e•s par l’acquisition de droits et donc par la disparition (du moins en apparence) du stigmate qui les désignait, en sont venu•e•s à adopter les comportements dont ils/elles étaient jusqu’ici les cibles : je pense à la stigmatisation, à l’exclusion… d’où la monté notable des propos xénophobes au sein du débat LGBT. Je ne compte plus le nombre de fois ou j’ai entendu que toutes les personnes immigrées/musulmanes/issues des quartiers pauvre… étaient par « nature » homophobes et « dangereuses » et qu’il fallait agir CONTRE elles.

Donc, lorsque j’ai vu cette affiche, ce sont tous ces déplorables constats qui m’ont sauté au visage et j’ai eu moi aussi un réflexe de rejet de cette affiche et de tout ce qu’elle représentait.

ActUp et les panthères roses avaient produit une badge « Mon identité n’est pas nationale ». C’est on ne peut plus juste et en complément je dirais que mon identité (et ses très nombreuses facettes) ne devrait pas avoir d’influence sur mes droits humains.

Signaler ce commentaire

A ce tarif là, ils devraient également s’économiser des kms en écrivant directement :

« Pour l’égalité, je marche en 2010 et je vote PS en 2011″

Arf!

Signaler ce commentaire

@ krala, c’est très simple… le message politique de la marche n’est pas dans le visuel. il y des slogans pour ça. son but est simplement d’attirer l’attention sur l’événement. il peut être plus ou moins réussi mais vouloir trouver une interprétation forte dans chaque détail ou se mobiliser pour le faire retirer, c’est ridicule et une perte d’énergie.

parenthèse sur les « sondages » internet… il sont marrants et permettent à certains medias de meubler mais n’ont pas de valeur statistique. contrairement aux enquêtes faites sur des échantillons représentatifs ou aléatoires, ils souffrent de ce qu’on appelle le biais de sélection.
par exemple ici, ceux que le visuel ne dérange pas mais à qui il ne tient pas spécialement à coeur (probablement une majorité de lecteurs) ne votent pas. en gros ces 118 votes ne reflètent même pas « l’opinion des lecteurs de yagg ».

Signaler ce commentaire

@yannick C’est vrai, j’avais déjà lu cet article en plus, au temps pour moi. Ca serait intéressant de savoir pourquoi l’Inter-LGBT avait le sentiment qu’il était important pour le mouvement LGBT de se « réapproprier les symboles nationaux ».

Au-delà de l’affiche en elle-même, je trouve que ça aurait été une jolie occasion pour les « têtes » du mouvement militant d’exprimer une position politique sur ces questions (au sens large) d’identité nationale, de minorités, de traitement des questions de racisme dans le mouvement LGBT, puisqu’ils semblaient vouloir faire débat précisément sur ce sujet-là.

Signaler ce commentaire

Pourquoi ne pas lancer un concours pour créer une nouvelle affiche? (avec la contrainte de laisser apparaître le mot d’ordre et le logo de l’Inter-LGBT, par exemple)
Cette affiche pourrait ensuite faire l’objet de votes, etc.

Signaler ce commentaire

« en gros ces 118 votes ne reflètent même pas « l’opinion des lecteurs de yagg » »

La phrase exacte était « Ce choix est conforme à l’opinion majoritaire qui s’est exprimée sur Yagg »… Où le verbe « s’est exprimée » a tout son sens.

Par ailleurs, je viens de rappeler ailleurs un constat issu de différentes recherches scientifiques : sur tout réseau social, moins de 7 % des inscrits se manifestent… Ce qui ne signifie pas que les 93 % qui ne s’expriment jamais n’y ont pas d’opinion…

Signaler ce commentaire

@krala :
+10

Signaler ce commentaire

A ce tarif là, ils devraient également s’économiser des kms en écrivant directement :

« Pour l’égalité, je marche en 2011 et je vote PS en 2012″

Arf!

Signaler ce commentaire

pour moi le slogan est aussi mauvais que le coq avec son Boa, je pense que la gay pride n’est plus aujourd’hui un lieu ou la politique est la bienvenue c’est une fête voila tout.

Signaler ce commentaire

@krala : pourquoi l’Inter-LGBT avait le sentiment qu’il était important pour le mouvement LGBT de se « réapproprier les symboles nationaux ».

► Toute la question est là en effet…

Signaler ce commentaire

@Tazman
+ 10

Signaler ce commentaire

@ babar, ce que ça veut dire c’est que ceux qui votent sur un sujet (pas toujours les mêmes) ne sont pas particulierement représentatifs de l’opinion des autres 93%.
ils sont aussi souvent ceux à qui ce sujet tient à coeur (c’est tout le sens de la notion de biais) et souvent (là c’est mon opinion) ceux qui protestent contre quelque chose.

Signaler ce commentaire

@Tazman :

« Il en va de même pour les questions relatives/connexes à l’orientation sexuelle et l’identité de genre : lorsque l’on ne maitrise pas les bases théoriques, on écoute/lit celles et ceux qui ont pris le temps de s’y attarder. »

Je trouve ce commentaire vraiment très méprisant et hautain.

Signaler ce commentaire

@laurent v

Je rappelle qu’à aucun moment, il n’est question de « représentativité » dans mes propos mais d’ »opinion majoritaire qui ****s’est exprimée**** ».

Signaler ce commentaire

@Tazman

« Tu dis ne pas comprendre les arguments, est-ce que pour autant ils n’ont aucune valeur ? »
Je n’ai pas dis ça!
Mais la base d’un débat, c’est AUSSI de donner son avis sur les arguments des autres. NON?
Moi je dis mon avis sur ces arguments en disant: aucun me semble vraiment très pertinent.

Alors le paragraphe avec la remise en question de l’intelligence et de la culture de chacun qu’on a tous entendu dans ce genre de débat vaut il la peine que je relève ENCORE une fois l’absurdité de cet argument?

OUI on a le droit même si on ne connait pas le sujet à fond d’émettre un avis. OUI. Sinon il n’y aurait plus que des scientifiques qui parleraient.

De plus, je ne pense pas que tu puisses me faire ce procès sur un forum comme celui-ci, alors que tu ne connais rien de moi.

Enfin, sache que quand je dis quelque chose ici c’est très rarement à l’emporte pièce ou irréfléchis et quasiement jamais sous le coup de l’émotion.

Je cherche, je fouine, je passe du temps.

Bon donc laissons là les procès d’intention et les procès d’incapacité et débattons, on est là pour ça.

Pour le développement, hyper intelligent et bien écrit que tu as fait après… ne tournons pas autour du pot: je suis que moyennement d’accord.

Je ne vois pas de ce qui a de mal à ne plus militer quand on en a marre ou qu’on a remplis ses objectifs ou une partie.
Je ne vois pas ce qui a de mal à essayer de rentrer dans le rang (tout en gardant son identité).
Je ne vois pas ce qui a de mal à dire je ne suis pas d’accord avec ça ça dans le LGBT.
Je ne vois pas ce qui a de mal à aimer son pays quand on est gay.
Je ne vois pas ce qui a de mal à rester attacher à certaines valeurs qu’on nous a inculqués.
Je ne vois pas ce qui a de mal à se dire que plus que râler, que plus de s’afficher, que plus de se battre pour se battre (et plus pour les buts), que plus que les droits, c’est de VIVRE qui fera gagner la cause.

Tout le monde fait comme il le veut si il en prend les responsabilités.

Tout le monde est criticable.

Et tout le monde a le droit de penser ce qu’il veut.

Maintenant sur l’affiche: si tu veux une analyse complète c’est simple:

Coq = france. Slogan parle de vote. Coq avec boa… donc pensez gay pour la france quand vous irez voter.

Est ce négatif? Non c’était exactement ce qu’il fallait pour illustrer le slogan.

On s’est couvert de ridicule. Et de plus, on est passé pour des gros chiants râleurs, qui ‘nont aucune cohésion.

C’est très prometteur pour qu’on nous prenne au sérieux.

Signaler ce commentaire

une bonne affiche conçue pour la Marche des Fiertés, est une affiche qui *fédère l’ensemble de la communauté en ralliant derrière elle toutes ses composantes* ; le fait est que cet objectif n’était pas du tout atteint avec cette affiche… le reste c’est du blabla !!

Signaler ce commentaire

@lechat

Hautain et faux… Mais bon processus normal d’affaiblir les arguments des autres en remettant en cause leur capacité de juger une situation. Tazman n’a même pas besoin de ce genre d’argument car ce qu’il dit dans la suite est intéressant.

Signaler ce commentaire

« une bonne affiche conçue pour la Marche des Fiertés, est une affiche qui *fédère l’ensemble de la communauté en ralliant derrière elle toutes ses composantes* ; le fait est que cet objectif n’était pas du tout atteint avec cette affiche… le reste c’est du blabla !! »

Alors là je suis TOTALEMENT d’accord et c’est d’ailleurs le meilleur argument depuis le début!

Signaler ce commentaire

Alors, la messe est dite ? Amen.

Signaler ce commentaire

Le bon côté des choses, c’est que maintenant, tout le monde regardera les affiches de la gaypride :p

Signaler ce commentaire

Cette polémique montre quand même que les clivages ne tiennent plus à grand chose…

Signaler ce commentaire

Tout à fait d’accord avec Sid, Krala, Tazman, Babar, phil86… C’est cette diversité d’opinion qui a cruellement manqué aux instances de l’inter-LGBT.

Signaler ce commentaire

@Canardcaché :

Excuse si je suis tombé à côté mais tes propos était les suivants : « Je ne comprends pas les arguments contre donc ça me semble fou, et cela ressemble à un caprice. »

Mon interprétation en a été : je ne comprends pas, je n’ai pas envie de comprendre, je rejette (cf. le terme de caprice)…

Sur un forum, comme dans la vie, je ne juge pas les gens mais les propos et les actes. J’ai fait une critique de ton propos, pas de ta personne. Pour preuve : je ne parle pas de toi dans mon post. En dehors du « tu » du 1er paragraphe, tu es totalement absent.

Mais merci de l’éclaircissement : il s’agissait donc (malgré) les apparence d’un avis. Il manquait alors d’argument.
Pour ma part seul les avis argumentés ont de l’intérêt. Se contenter de dire : « je (ne) suis (pas) d’accord » (ou pire sur un forum, se contenter d’un smiley ou d’un +/- 1) n’a aucune valeur. Mais pour construire et argumenter cet avis, il faut un minimum de réflexion soit personnel – nous en sommes tous doué – soit via des références. Dire que même si on ignore tout d’un sujet, on a le droit d’avoir un avis est pour moi une position des plus dangereuse. Le passé mais aussi le présent nous rappellent à quoi conduit l’ignorance des individus… Les actes individuels et a fortiori collectif reposants sur l’ignorance sont souvent des plus délétères.

Ensuite, je n’ai pas remis en cause l’intelligence ou la culture mais j’ai voulu mettre en avant, ce que je constate de plus en plus, un manque d’intérêt pour les questions LGBT qu’elles soient théoriques, politiques, sociologique, associatives…

Comme tu le dis toi même, la position de plus en plus de personne est maintenant : j’ai le Pacs – symbole de la total acceptation de l’homosexualité par l’Etat – et les tri-thérapies – fin du Sida comme maladie mortelle -, donc on peut vivre heureux (homo et/ou avec le VIH) donc plus la peine de lutter pour plus …

Sauf que cette position égoïste tombe dans 1 cas : lorsque l’un d’entre eux/elles est directement ou indirectement confronté à la limite de l’acceptation de l’homosexualité par la société. Qu’il s’agisse du suicide d’un jeune, d’un rejet par une administration, d’une difficulté lié à un décès ou une naissance, de difficultés de santé (lié au VIH ou non)… c’est bien vers les associations qu’ils/elles ont déserté (de leur présence et de leur cotisation/dons) qu’ils/elles reviennent (si l’association à la chance de ne pas avoir disparu).

____________________

Pour répondre point par point à la suite :

► Je ne vois pas de ce qui a de mal à ne plus militer quand on en a marre ou qu’on a remplis ses objectifs ou une partie.
On a rempli des objectifs ? Lesquels ? A mes yeux, aucune égalité n’est aujourd’hui acquise, je dis bien aucune !

► Je ne vois pas ce qui a de mal à essayer de rentrer dans le rang (tout en gardant son identité).
Entrer dans le rang, dans le moule, dans la norme… mais sans renier son identité !
N’est-ce pas qq peu contradictoire comme idée ?
Le fait d’être une minorité fait que nous ne serons jamais dans la « norme ».
Quelque soit les concessions que nous fassions !
Je pense plus particulièrement à l’injonction à la discrétion qui touchent au plus profond ceux qui ne correspondent pas au stéréotype de genre et ou dont le mode de vie ne tend pas vers l’idéal du couple stable et exclusif sexuellement, pierre de fondation d’une famille nucléaire idéale.
Ce n’est pas parce que je ne suis pas dans la « norme » que je devrait avoir moins de droit et pour les obtenir je n’ai pas a entrer dans une « norme ».

► Je ne vois pas ce qui a de mal à dire je ne suis pas d’accord avec ça dans le LGBT.
Aucun problème avec le fait que tu ne sois pas en accord, mais alors motive un minimum ta position.

► Je ne vois pas ce qui a de mal à aimer son pays quand on est gay.
Je n’ai pas dis que je n’aimais pas la France et les Français•es.
Par contre, cet amour de mon pays et de ma nation est qq peu mis à mal lorsqu’il est utilisé comme arme à l’encontre d’autrui. Aimer la France implique-t-il de rejeter l’étranger ?

En dehors de ces considérations générales, si j’aime mon pays je n’en suis pas très fier actuellement. Cela fait des années que les valeurs républicaines et humanistes qui en faisaient la beauté sont entachées par les actes de ceux qui sont sensés gouverner la destiné du pays.

► Je ne vois pas ce qui a de mal à rester attacher à certaines valeurs qu’on nous a inculqués.
Merci de préciser les valeurs en question.

► Je ne vois pas ce qui a de mal à se dire que plus que râler, que plus de s’afficher, que plus de se battre pour se battre (et plus pour les buts), que plus que les droits, c’est de VIVRE qui fera gagner la cause.
Merci de donner des exemples explicitant l’assertion du verbe « s’afficher ».
Il m’a dernièrement été reprocher de m’afficher parce que j’embrassais mon compagnon dans un lieu public et qu’il s’agissait là d’un acte de provocation dont je devrait assumer les conséquences éventuelles… cf. l’injonction à la normalisation et à la discrétion évoquée précédemment.
Pour ce qui est de « se battre pour se battre » cf. la question précédente sur les « objectifs atteints ».
Par contre je suis on ne peut plus d’accord avec toi que de VIVRE fait partie des actes les plus fort pour l’avancer de la « cause ». Mais combien de LGBT peuvent VIVRE en toute liberté ?
Je pense aux Trans qui ne peuvent pas vivre dans l’identité qui est la leur.
Je pense aux jeunes qui pour une raison ou une autre sont contraint de cacher leur orientation sexuelle comme un secret honteux.
Je pense aux homos, gays et lesbiennes, qui ne peuvent évoquer leur vie privée au travail par peur de discrimination…
J’ai la chance de VIVRE librement au quotidien (même si je ne peux pas me marier, adopter, acquérir la nationalité de mon conjoint….) mais de par mes activités je sais que ce n’est malheureusement pas le cas et les injures que je reçois régulièrement sont également des petites pics me rappelant que définitivement, je ne suis pas dans la « norme » / le rang.
► Tout le monde fait comme il le veut s’il en prend les responsabilités.
Merci d’explicité le propos car j’ai peur ne de pas comprendre.

Ma 1ère interprétation serait la suivante : chacun•e peut vivre librement pour peu qu’il/elle en est le courage et qu’il assume les conséquences éventuelles. Position que serait des plus incongrue.
► Tout le monde est critiquable.
Et tout le monde a le droit de penser ce qu’il veut.
Qui a dit le contraire ?
► Maintenant sur l’affiche: si tu veux une analyse complète c’est simple:
♦ Coq = France. Slogan parle de vote.

La question est de savoir quel est le besoin de cette référence nationaliste ?
♦ Coq avec boa… donc pensez gay pour la France quand vous irez voter.
Boa = Gay ?!

Ensuite, est-ce que mon vote doit uniquement être fait en fonction de ce que le/la candidat•e proposera pour les questions LGBT ?
Dans ce cas Marine Le Pen n’est peut-être pas un mauvais choix si j’en crois les propos qu’elle a pu avoir dernièrement et a fortiori ceux de certain•e•s des candidat•e•s FN lors des dernières cantonales (cf. la jeune métisse de l’Essonne ou le jeune syndicaliste de Moselle).
♦ Est ce négatif? Non c’était exactement ce qu’il fallait pour illustrer le slogan.
Stéréotypique et simpliste pour le moins…
► On s’est couvert de ridicule.
Et de plus, on est passé pour des gros chiants râleurs, qui n’ont aucune cohésion.
Il est claire qu’une oligarchie / dictature ou un / qq uns décide(nt) et tous les autres ferment leur gueule cela fait beaucoup moins désordre…
Mais curieusement cela ne me tente guère, je préfère l’effervescence désordonnée de la démocratie.
► C’est très prometteur pour qu’on nous prenne au sérieux.
Il est clair que les dictateurs/militaristes ont toujours fait beaucoup plus impression (pour ne pas dire peur) que les grands démocrates/pacifistes … pourtant l’histoire nous enseigne que ce sont les démocrates qui ont eu l’influence la plus durable sur la destiné des peuples et des nations.

Signaler ce commentaire

a tazman

Alors par contre là il des éléments sur lesquels je suis totalement d’accord.
Mais reprenons:

D’abord ça « Mon interprétation en a été : je ne comprends pas, je n’ai pas envie de comprendre, je rejette (cf. le terme de caprice)…  »
Même si j’en donne l’impression, mon avis n’est pas figé à partir du moment où l’on me donne des contre argument qui me convainquent.
Il est vrai que je n’ai pas argumenté: les bases sont claires, je donne un avis sur la base. Pas besoin d’aller plus loin.

Petite parenthèse: je suis étonne que tu ne fasses pas la même réflexion à ceux qui disent « juste » je suis d’accord avec Tazman. Fin de la parenthèse.

Pour les valeurs des réponses « +1″ ou autre, on n’est pas d’accord: moi j’y accorde une grande importance surtout dans un fil de discussion aussi soutenu.

« Dire que même si on ignore tout d’un sujet, on a le droit d’avoir un avis est pour moi une position des plus dangereuse » c’est comme ça que commence le despotisme de la pensée, puis plus loin le fascisme et les dictatures… Mais bon soit, c’est ton avis. Couper le contact, ne pas discuter avec qqn juste parce que tu considères qu’il est ignorant n’est pas non plus la solution.

« Comme tu le dis toi même, la position de plus en plus de personne est maintenant : j’ai le Pacs –(…) donc plus la peine de lutter pour plus …  » NON, ce que je revendique, c’est le droit d’un jour arrêter de militer… et de garder tout de même sa dignité et qu’on ne considère pas cette personne comme un traitre.

« Sauf que cette position égoïste tombe dans 1 cas (…) qu’ils/elles reviennent (si l’association à la chance de ne pas avoir disparu). « Alors là autant je suis d’accord avec toi (je suis aussi plutôt du genre de dénoncer les « loin des yeux loin du cœur », mais c’est la réalité : on agira rarement pour qqch qui ne nous touche absolument pas. De même, on s’apitoiera moins sur les choses que l’on ne voit pas. Mais c’est comme ça. Que veux-tu y changer ?
Parlerais tu toi ici, débattrais tu sur ce site si tu étais hétéros ?
________________________________
Réponses de réponses :
D’abord je m’excuse déjà auprès de yagg de dévier autant. Après cette série de réponse et si Taz veut discuter encore, je pense qu’il faut qu’on crée un sujet pour cela.
« ►Je ne vois pas de ce qui a de mal à ne plus militer quand on en a marre ou qu’on a remplis ses objectifs ou une partie.
On a rempli des objectifs ? Lesquels ? A mes yeux, aucune égalité n’est aujourd’hui acquise, je dis bien aucune ! »
Moi je vis très bien dans cette société. Il faut bien sur prendre parfois le temps d’arrêter de se torturer et de vivre tout simplement. Puis ici je parle pas d’arrêter tout le combat : Je dis qu’on a le droit de s’arrêter en restant qqn de respectable !
« ► Je ne vois pas ce qui a de mal à essayer de rentrer dans le rang (tout en gardant son identité).
Entrer dans le rang, dans le moule, dans la norme… mais sans renier son identité !
N’est-ce pas qq peu contradictoire comme idée ?
Le fait d’être une minorité fait que nous ne serons jamais dans la « norme ».
Quelque soit les concessions que nous fassions !
Je pense plus particulièrement à l’injonction à la discrétion qui touchent au plus profond ceux qui ne correspondent pas au stéréotype de genre et ou dont le mode de vie ne tend pas vers l’idéal du couple stable et exclusif sexuellement, pierre de fondation d’une famille nucléaire idéale.
Ce n’est pas parce que je ne suis pas dans la « norme » que je devrait avoir moins de droit et pour les obtenir je n’ai pas a entrer dans une « norme ». »
C’est le point qui nous oppose et qui nous opposera toujours : moi je pense que le LGBT justement veut le beurre et l’argent du beurre : On veut être normaux mais on est tellement bien dans notre différence. Je ne vais développer très loin ici car cela pourrait faire partie d’un article, mais tant qu’on aura pas compris qu’une société est basée sur des normes qui ont contribué à sa construction et qui forment le noyaux dur de la société… et qu’il est certes possible de les adapter mais certainement beaucoup moins possible de les changer… ben je pense que le combat, in fine (donc pas tout de suite), sera voué à l’échec. J’en veux pour preuve ce besoin qu’à la société de se retrouver, et ce dans toute l’Europe, scandant ok pour la tolérance mais revenons aussi à nos valeurs fondamentales. Ok pour la tolérance mais ceux qui la demandent doivent faire un pas aussi.

C’est comme ça qu’on s’en sortira, je pense… et surtout qu’on s’en sortira sans un régime totalitaire d’extrême droite dans toute l’Europe. Attention ici c’est qu’un avis. Ou plutôt ma conviction.
J’ajouterai aussi, que c’est très bien de se révolter de tout mais qu’il faut aussi parfois écouter l »ennemi » qui n’en est pas un car demain et aujourd’hui c’est avec eux qu’on vit.
« ► Je ne vois pas ce qui a de mal à aimer son pays quand on est gay.
Je n’ai pas dis que je n’aimais pas la France et les Français•es.
Par contre, cet amour de mon pays et de ma nation est qq peu mis à mal lorsqu’il est utilisé comme arme à l’encontre d’autrui. Aimer la France implique-t-il de rejeter l’étranger ?
En dehors de ces considérations générales, si j’aime mon pays je n’en suis pas très fier actuellement. Cela fait des années que les valeurs républicaines et humanistes qui en faisaient la beauté sont entachées par les actes de ceux qui sont sensés gouverner la destiné du pays. «
Oui mais l’enjeu, il me semble, est le vote de 2012 non ? Donc un processus qui touche le pays non ?
Alors il me semblait normal que l’affiche en fasse état.
« ► Je ne vois pas ce qui a de mal à rester attacher à certaines valeurs qu’on nous a inculqués.
Merci de préciser les valeurs en question. »
Non car sinon on est parti sur le fait que tu vas dire que tu n’as pas les mêmes valeurs et vu le ton hautain que tu as depuis le début, cela va tourner en vinaigre… je pense qu’on peut en débattre en privé ou sur un autre article.
« ► Je ne vois pas ce qui a de mal à se dire que plus que râler, que plus de s’afficher, que plus de se battre pour se battre (et plus pour les buts), que plus que les droits, c’est de VIVRE qui fera gagner la cause.
Merci de donner des exemples explicitant l’assertion du verbe « s’afficher ».
Il m’a dernièrement été reproché de m’afficher parce que j’embrassais mon compagnon dans un lieu public et qu’il s’agissait là d’un acte de provocation dont je devrais assumer les conséquences (…) définitivement, je ne suis pas dans la « norme » / le rang. »
Non pas d’exemples : trop long et tu es assez intelligent pour comprendre de quoi je parle. Si tu en veux plus en privé ou sur un article pour cela.
Pour les embrassades, ben heu, je dirais que cela dépend de l’éducation. Moi je viens d’une éducation super libre et pourtant, je n’aime pas qu’on affiche son intimité. Alors ici il faut être précis car cela veut tout dire et ne rien dire : un ti bisou, pas de soucis pour moi et je trouve ça totalement normal. Se mettre au milieu d’une place et s’embrasser à pleine bouche en touchant les couilles de son copains ben même chez les hétéros ça me choque.
Mais comme je l’ai dit cela dépend de son éducation.
« Mais combien de LGBT peuvent VIVRE en toute liberté ? » en effet, je pense qu’il y a une minorité.
Mais je pense qu’il y en aurait plus justement si on montre aussi ces couples qui vivent totalement normalement et heureux… Franchement, tu es un ado gay qui se cherche… tu arrives sur un site d’infos qui ne parle que de combats et de blessures, que d’alarmes et aussi d’extravagances… (Attention dans yagg, il y a une infinité de sujets mais je parle de ceux qui reviennent couramment) ben ça donne pas super envie pour l’avenir quoi…
Genre je me cherche, mais regarde cet article : jeune ado qui se suicide, et même si je m’en sors mes parents vont me foutre à la port et même si je m’en sors, je serai un sous citoyen et même si je vis, je devrais me battre tout le ttemps etc… Parfois un minimum relativiser aide beaucoup.
OUI il faut se battre mais OUI on peut aussi vivre normalement ou en tous les cas pas avec plus de problèmes que d’autres personnes.
Entre nous, je n’ai jamais été plus discriminé pour mon homosexualité que pour mon obésité… même plutôt le contraire.
« ► Tout le monde fait comme il le veut s’il en prend les responsabilités.
Merci d’explicité le propos car j’ai peur ne de pas comprendre.
Ma 1ère interprétation serait la suivante : chacun•e peut vivre librement pour peu qu’il/elle en est le courage et qu’il assume les conséquences éventuelles. Position que serait des plus incongrue. »
Pourquoi incongrue ? Tu n’es pas pour la liberté et les responsabilités ?
« ►Maintenant sur l’affiche: si tu veux une analyse complète c’est simple:
♦ Coq = France. Slogan parle de vote.
La question est de savoir quel est le besoin de cette référence nationaliste ?

♦ Coq avec boa… donc pensez gay pour la France quand vous irez voter.
Boa = Gay ?! «
Ensuite, est-ce que mon vote doit uniquement être fait en fonction de ce que le/la candidat•e proposera pour les questions LGBT ?
Dans ce cas Marine Le Pen n’est peut-être pas un mauvais choix si j’en crois les propos qu’elle a pu avoir dernièrement et a fortiori ceux de certain•e•s des candidat•e•s FN lors des dernières cantonales (cf. la jeune métisse de l’Essonne ou le jeune syndicaliste de Moselle).
♦ Est ce négatif? Non c’était exactement ce qu’il fallait pour illustrer le slogan.
Stéréotypique et simpliste pour le moins… »

Pourquoi nationaliste… ben je sais pas moi quand on parle de vote on parle de voter quoi ? Pour les moutons ? les fruits ? Franchement si le boa je veux bien qu’on dise que c’est réducteur, le coq je ne comprends pas.
(et encore le boa pour moi est extrêmement bien représentatif de ce qu’est une gaypride… mais c’est un autre débat)
Je n’ai jamais dit que tu dois voter pour le candidat qui se battra pour les LGBT. D’ailleurs pour moi, ces questions viendraient en dernières dans mon choix. Mais les LGBT et le courant qu’ils portent vont dans ce sens. Sinon tu peux aussi attaquer le slogan aussi pourquoi pas.
« ► On s’est couvert de ridicule.
Et de plus, on est passé pour des gros chiants râleurs, qui n’ont aucune cohésion.
Il est claire qu’une oligarchie / dictature ou un / qq uns décide(nt) et tous les autres ferment leur gueule cela fait beaucoup moins désordre…
Mais curieusement cela ne me tente guère, je préfère l’effervescence désordonnée de la démocratie. »
Non, je suis d’accord pour des discours intelligents sur ce qui en vaut la peine. Mais là comme je l’ai dit plus haut les arguments me semblaient (et semblent à beaucoup de monde quand tu entends les médias) un peu dérisoires. Donc cela n’aide pas. Et n’essaie pas de me faire dire ce que je n’ai pas dit… Je suis totalement pour la démocratie.
« ► C’est très prometteur pour qu’on nous prenne au sérieux.
Il est clair que les dictateurs/militaristes ont toujours fait beaucoup plus impression (pour ne pas dire peur) que les grands démocrates/pacifistes … pourtant l’histoire nous enseigne que ce sont les démocrates qui ont eu l’influence la plus durable sur la destiné des peuples et des nations. »
Je n’ai pas défendu le régime dictatorial… c’est tout le contraire. C’est deux dernies points sont faits pour discréditer ? Je trouve ça petit alors que je commençais à trouver ce débat intéressant.

————————————————–

OUF, je suis désolé d’avoir monopolisé les coms mais je crois que cela demandait réponse puisque je suis interpellé. Je rends l’antenne. Merci a Tazman de faire une nouveau sujet ou un MP si il veut continuer. Je pense que cela serait intéressant.

PS: désolé pour les fautes d’orthographe… je n’ai plus le courage de tout relire.

Signaler ce commentaire

Bon, je vais chercher un plugin pour limiter la longueur des commentaires.

Signaler ce commentaire

« désolé pour les fautes d’orthographe… je n’ai plus le courage de tout relire. »

Ne t’inquiète pas pour tes fautes d’orthographe, perso, je n’ai plus le courage de te lire

Signaler ce commentaire

Je me suis excusé deux fois de la longueur. Et encore j’ai enlevé des passages pour la suite, je propose d’aller sur un autre sujet ou en mp.

Signaler ce commentaire

puis Taz aussi était long… ^^

Signaler ce commentaire

Merci de veiller à ne pas indisposer les internautes avec des commentaires très longs. Vous avez la possibilité de poster des articles ou des analyses dans la partie blog du site ou sur un groupe de discussion que vous pouvez créer sur la communauté. Merci de votre compréhension;

Signaler ce commentaire

► Il est vrai que je n’ai pas argumenté: les bases sont claires, je donne un avis sur la base. Pas besoin d’aller plus loin.
Je suis un palabreur … j’ai du mal à me contenter de la surface, j’ai besoin de comprendre les fondements.
► Petite parenthèse: je suis étonne que tu ne fasses pas la même réflexion à ceux qui disent « juste » je suis d’accord avec Tazman. Fin de la parenthèse.
Ils sont dans le lot. ;o)
► Pour les valeurs des réponses « +1″ ou autre, on n’est pas d’accord: moi j’y accorde une grande importance surtout dans un fil de discussion aussi soutenu.
En aparté/intro pourquoi pas mais qd les interventions dans une discussion se limite à cela ce n’est pas très enrichissant pour la discussion/
► « Dire que même si on ignore tout d’un sujet, on a le droit d’avoir un avis est pour moi une position des plus dangereuse » c’est comme ça que commence le despotisme de la pensée, puis plus loin le fascisme et les dictatures… Mais bon soit, c’est ton avis. Couper le contact, ne pas discuter avec qqn juste parce que tu considères qu’il est ignorant n’est pas non plus la solution.
Je n’ai pas dis que j’avais raison et que tu avais tors.
J’ai pris un argument, je l’ai critiqué et apporté un contre argument. C’est ainsi que fonctionne el débat d’idée.
Ensuite, a chacun de se reconnaître dans un argument ou un autre et de ces faire une opinion éclairée. Là est toute la différence : en démocratie toutes les opinions s’exprime et chacun est libre de se ralier à une…

Signaler ce commentaire

Ok ben supprimer tous mes posts …

A titre indicatif, au lieu de prendre un pulgin qui limite la longueur des messages, il existe des plugins qui crééent automatiquement un spoiler passé un certain nombre de caractères.

Signaler ce commentaire

@Christophe Martet

Les commentaires ou l’avantage de la simplicité et de l’accessibilité… je n’ai aucune envie de me casser la tête à trouver comment ouvrir un blog, publier un article ou comment accéder à je ne sais quelle arcane de ce site fort joli mais fort compliqué et guère pratique dans son ensemble.

Signaler ce commentaire

@Tazman Merci pour le compliment!

Signaler ce commentaire

puis en passant si vous ajoutiez un peu de mise en forme et la possibilité d’éditer pdt 1 temps cela éviterait d’avoir des blocs de texte indigestes.

A moins que le souhait du site soit que les commentaires soient limités à des phrases affirmatives courtes sans aucune démonstration / argumentation… ni échange entre les personnes.

Signaler ce commentaire

@ Christophe Martet

J’apprends à donner mon avis de manière concise. )

Signaler ce commentaire

@tazman t’as oublié « et que ça saute! »

Signaler ce commentaire

Je suis très déçut. L’inter-LGBT se ridiculise et je ne sais pas comment elle peut se poser comme le principal interlocuteur sur les questions LGBT face au gouvernement si elle plie à la moindre critique d’une ultra minorité qui cherche à utiliser la notoriété de la marche pour populariser sa nouvelle lubie (l’existence d’un homonationalisme)

Ce coq ne fait que déplaire à la composante internationaliste et anarchiste du mouvements LGBT qui refuse de s’intégrer à la société et garde le rêve d’une transformation radicale par la confrontation.
Pourtant ce coq représente parfaitement le vœux de 90% des gais lesbiennes bi et trans, qui est d’appartenir pleinement à la communauté nationale. Ce coq représente la politique de l’inter-LGBT telle qu’elle a toujours été : Pas de droits spécifique, juste obtenir la fin des discriminations dont nous sommes l’objet.

Ca n’empêche pas de vouloir changer la société, par exemple en s’attaquant à la source du problème l’hétérosexisme (*) – en proposant de nouvelle forme d’union civile (comme le pacs).
… ou en portant un boa. Je crois qu’un des apports des mouvements féministe et homosexuels est justement d’avoir sortis les hommes du carcan intenable qui leur étaient imposé. Et tous les jeunes hétérosexuels présent chaque année à la marche en sont bien conscient. Etre un homme est moins difficile aujourd’hui grâce à ceux qui ont osé porté un boa. Le minimum serait de ne pas s’offusquer de sa présence.

Une…

Signaler ce commentaire

Que veux-tu la frustration semble avoir qq influences sur mon ton…

J’aime les échanges d’opinion et d’idées… mais visiblement je ne suis pas au bonne endroit. Je saurais m’en rappeler et à l’avenir je me garderais bien de m’exprimer ici.

Pour ce qui est des critiques plus techniques : les spoilers n’étaient qu’une alternatives à la ‘censure » pure et simple. Ensuite, pour ce qui est de la mise en forme, il faut reconnaître que la lisibilité est l’un des gros défaut des commentaires en texte brut.

Enfin, nombre de mes connaissances ne s’inscrivent pas sur Yagg en raison de cette barrière de l’accessibilité. D’aucun consultent la page d’accueil et lisent qq articles mais ne s’impliquent pas d’avantage car ils ne comprennent rien au fonctionnement du reste du site…

Mais si en plus des commentaires argumentatifs, les critiques sont également les mal venues, la encore je m’en abstiendrais à l’avenir et redeviendrais un de ces nombreux fantômes du site…. ces êtres muets et transparents.

Signaler ce commentaire

Non seulement les critiques sont interdites, et en plus punies! Une critique sur le fond c’est 20 coups de fouets. La forme, c’est moins c’est seulement 12.

Signaler ce commentaire

@Maxime Donzel

Des promesses, toujours des promesses… :-p

Pour la suite de cet échange, veuillez vous reporter au Groupe/Blog/Article « Fait moi mal » ♫

Signaler ce commentaire

Ben leur slogan pourri reste, donc de toute façon on ira pas… Ou si on arrive on en fera une autre plus inclusive et vraiment militante, parce que marcher pour demander aux gentils LGBT d’aller voter PS l’année suivante et dire « passez, y a rien à voir jusque là », moi ça m’intéresse pas, mais vraiment pas! On nous avait déjà fait le coup en 2006, et on en est toujours au même point. Mais là on a vraiment touché le fond cette année en terme de contenu militant et politique…
Quand comprendrons-nous que nos droits, il ne faut pas attendre gentillement que les partis politiques nous les donnent, mais il faut se mobiliser constamment pour les arracher?

Signaler ce commentaire

Salut tout le monde
Je suis inquiet : je ne saisis absolument pas en quoi cette affiche peut etre stigmatisante pour qui que ce soit, moche je veux bien ( et encore esthétiquement j’m bien ) mais faut arreter 2 secondes la victimisation à tout bout de champ, là c ridicule…..
Et qu’en sera t il des créatures à plumes qui défileront , comme d’habitude, le jour J?
Auront elles , elles aussi , droit à un déplumage public en bonne et due forme au nom de cette sacro-sainte  » image positive » ?

Signaler ce commentaire

Si tu as Facebook, tu peux aller voir le groupe qui conteste cette affiche avec un argumentaire super, sinon il y a un article sur minorités qui est très clair :
http://www.minorites.org/index.php/2-la-revue/1051-attention-aux-cretes-de-coq.html

Signaler ce commentaire

@Kenone : oui, oui, oui, intégrons-nous, et puis tant pis pour ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas s’intégrer, qu’ils crèvent sur le bas côté.
Comme le dit si bien Rocé : « Et devoir s’intégrer a un pays qui est déjà le sien, c’est flairer, se mordre la queue, donc garder un statut de chien. »

Quand à ça : « Et tous les jeunes hétérosexuels présent chaque année à la marche en sont bien conscient. Etre un homme est moins difficile aujourd’hui grâce à ceux qui ont osé porté un boa. »
C’est bien connu, les mecs hétéros souffrent énormément du système de genre. Ils doivent en avoir des hémorroïdes tellement ils en souffrent.

Signaler ce commentaire

C’est bien la France!
Fier d’être LGBT, mais pas fier d’être Français(es)!
Ça fais plaisir…

@Canardcaché: Bravo (rien a réajustée)

Signaler ce commentaire

on peut être fier d’être Français sans être nationaliste…

Signaler ce commentaire

Tout à fait d’accord Phil86. Mais franchement, pour quoi 300 malheureuses affiches qui seront tirés on en a fait tout un cinéma… C’est une «  »" »" »polémique »" »" »" » dont je pense nous ne serions bien passé. Et de toute facon,je parie que il y aura encore des personnes pour grogner contre la prochaine affiche.

Signaler ce commentaire

Vite la prochaine polémique ! C’est ce qui rend Yagg intéressant aussi, non ?

Signaler ce commentaire

Dommage que ces hystériques qui nous expliquent l’affiche qu’il ne fallait pas faire ne nous expliquent pas dans la foulée ce que serait l’affiche idéale…

Signaler ce commentaire

Parce que ce sont souvent les mêmes hystériques qui ne voudraient plus de gay pride du tout. Il n’y aurait plus besoin d’affiches. =)

Signaler ce commentaire

@brethmas et @tyrion « Hystérique » est une insulte profondément misogyne. Essayez d’argumenter plutôt que d’insulter celles qui ont un avis divergent. Ce mot a été utilisé et est utilisé pour pathologiser, médicaliser, décrédibiliser la colère politique et sociale des femmes et des lesbiennes.

Signaler ce commentaire

Et misogyne, ce ne serait pas une insulte profondément féministe à laquelle tu pourrais substituer une argumentation de fond ?
On peut jouer à ça longtemps.

Que je sache, il existe aussi des hommes hystériques…
Mais si tu t’es sentie personnellement visée par cette remarque, tu m’en vois désolé parce que pour le coup, c’est davantage à mettre sur le compte de ta susceptibilité (toute personnelle hein, d’ici qu’on me taxe encore de misogynie lesbophobe parce que j’ose répondre à une femme).

En tout cas, ce genre de remarque additionnée aux polémiques à deux balles pour une sombre histoire d’affiche confidentielle entre associations LGBT, ça en dit long sur le degré de crispations de certains militants.

Et plutôt que de s’en prendre à des clichés qui existaient bien avant qu’on se les approprie, il faudrait peut-être se demander si ce n’est pas plutôt ce genre d’attitude qui dessert profondément le militantisme tout entier.

Signaler ce commentaire

« Ce mot a été utilisé et est utilisé pour pathologiser, médicaliser, décrédibiliser la colère politique et sociale des femmes et des lesbiennes. »

Et même pour les brûler…

Voir aussi les analyses de Michel Foucault dans l’Histoire de la folie où celui-ci montre notamment que l’usage du mot « hystérie » ne dérive aucunement d’un souci médical ou même thérapeutique mais d’un souci purement punitif, répressif… sans fondement scientifique, argumentatif.

Signaler ce commentaire

Malheureusement, quand la doxa est lancée, on peut difficilement l’arrêter. N’ayant aucune argumentation à opposer, elle ne fait que se répéter et mépriser autrui.

Signaler ce commentaire

Quelques points de réflexion pour tout ceux qui ont raillé cette affiche :
- le budget alloué chaque année pour la création de l’affiche de la Marche des Fiertés de Paris oscille entre 0 et qques centaines d’euros et entre concours et bénévolat… On est pas en train de parler d’une créa publicitaire à 1 million d’euros.
- nous sommes des milliers voir des millions à aimer la Marche, à y participer, mais il n’y a que quelques dizaines de personnes pour l’organiser.
- la dernière fois que j’ai participé à une commission pour décider du choix d’une affiche de la Marche, nous étions 5… 5 personnes sur Paris que ça intéresse suffisamment pour investir de leur temps, en soirée, tout au long de l’année, pour organiser le concours, la sélection et la logistique de la Marche.

Pour conclure, j’ai beaucoup donné de mon temps aux assoces LGBT par le passé, à l’Inter-LGBT notamment. Je ne le fais plus depuis l’année dernière. Cette affiche ne me plait pas, mais je ferme ma gueule, car je respecte et comprends les difficultés et le temps que cela représente pour ceux qui s’y consacrent.

Bref, si le dixième des personnes et des assoces qui ont donné leur avis participaient à la vie inter-associative de l’INTER-LGBT, ce serait une vraie révolution rose et l’Inter pourrait faire beaucoup beaucoup de choses !

Signaler ce commentaire

« la dernière fois que j’ai participé à une commission pour décider du choix d’une affiche de la Marche, nous étions 5… 5 personnes sur Paris que ça intéresse suffisamment pour investir de leur temps, en soirée, tout au long de l’année, pour organiser le concours, la sélection et la logistique de la Marche. »

Puisque la Marche des fiertés est un événement national auquel participent en masse des provinciaux, pourquoi ne pas solliciter les associations LGBT de province pour l’organisation de la marche, la communication autour de cette marche dont la création et le choix de l’affiche… ?

Il existe des moyens modernes de se collaborer sans même se déplacer. La concertation est possible. N’est-ce pas d’abord une question de volonté ?

Signaler ce commentaire

le 28 avril
je suggère pour l’affiche de montrer la réalité en 2011 des gays en France , le monde qu’on aspire désormais.
pourquoi des hétéros osent afficher leur soutien dans les campagnes contre la discrimination dans le HIV
c’est une raison pour afficher des gays qui ont une visibilité publique, un rôle politique, social, juridique ou associatif, en tête d’une marche des fiertés
elle doit définitivement affirmer notre fierté de la richesse dans la différence sans l’imposer par des images agressives.
tenir compte peut être une force pour ouvrir le chemin de la tolérance.
notre diversité et notre unité doivent exiger tout les droits civiques à tous les individus sans discrimination dans le cadre de la constitution et non une permission à exister tels que nous sommes.
l’affiche devrait réunir toutes ses valeurs excluant un esprit partisan ou communautaire.
telle est ma suggestion personnelle
merci de la lire

Signaler ce commentaire

en lisant les commentaires de babar et johan je peux comprendre les impératifs budgétaires de LBGT
il est de leur responsabilité de mettre en oeuvre tous les moyens financiers ou logistiques pour porter les couleurs de ce mouvement qui existent dans le monde mais aussi permettre à chacun de concrétiser les revendications

Signaler ce commentaire