Ah bon ? première nouvelle !
Les églises protestantes et catholiques ont décidé d’arracher les pages de la bible qui condamnent à mort les homosexuels ?!
 » Que celui qui couche avec un homme comme on couche avec une femme qu’il soit maudit que son sang retombe sur lui  » Lévitique 20.

Quelle tartufferie , ces religions , elles encouragent l’homophobie et après les croyants vont s’émouvoir quand un casseur de pédé massacre un homo .

…Ouais enfin ce qui choque ces braves gens, c’est “la violence”, pas son caractère “homophobe”…
Jolie pirouette rhétorique.

N’oublions pas que des lettres ont été adressées par des instances chrétiennes aux députés européens pour leur demander de faire amender une recommandation pour que l’homophobie ne soit pas condamnable si elle découle d’une interprétation religieuse… (cf 1h29min sur cette vidéo http://coenews.coe.int/vod/20100127_02_f.wmv )…

Je ne suis pas du tout religieux mais si je me tournais vers une religion en quête de spiritualité, ce serait vers le protestantisme. Ils ont vraiment un sens du dialogue que l’on ne retrouve pas ailleurs.

oui c’est exactement cela mais ce que je n’aime pas c’est l’hypocrisie et là il sont champion
ce que je ne comprends pas ce que des parents puisse mettre dehors leurs enfants gay mais quelle honte quelle honte
quand des gosses sont pousses au suicide
non je ne comprends pas

Le protestantisme qui a un sens du dialogue …comme en Afrique où les évangélistes poussent les gouvernements à voter des lois punissant de la peine de mort pour les homos ….
C’est aussi le sens du dialogue de CALVIN qui à Genève balançait les homosexuels sur les bûchers …..
quel « dialogue » ……

C’est en regardant la passé des gens qu’il est possible de savoir ce qu’ils peuvent être, mais cela ne permet pas de savoir ce qu’ils sont.

L’histoire de TOUTES les religions est sanglante vis a vis des homosexuels c’est un fait, mais les Pasteurs d’aujourd’hui doivent ils être comptables des antiques actions?

Quand un pasteur se prononce publiquement en faveur d’une réelle intégration des LGBTQ au sein de la communauté religieuse je ne suis pas persuadé que de taper sur lui soit intelligent.

Nombres de personnes peuvent avoir un œil défavorable vis à vis de la religion, mais s’il vous plait, soyez plus modérés, il peut aussi y avoir des homosexuels croyants, qui ont une sincère religiosité ne reposant sur aucun dogme, mais seulement sur la foi…

@Têtuniçois: je fais la différence entre les différentes branches du protestantisme. Et tous les catholiques ne sont pas non plus des homophobes! Et ressortir Calvin, non mais franchement, ce n’est pas sérieux. Il y a une vraie ouverture d’esprit chez eux. Participer à leur conférence et assister à leurs colloques est encore le meilleur moyen de s’en rendre compte.

Évidement, cela suppose de ne pas avoir une vision manichéenne…

Tout cela est bien beau, ne s’agit-il pas de le journée de l’homophobie ET de la transphobie.
Aucun propos à ce sujet!
De plus, calviniste d’origine, j’ai fouillé le site de l’Église Réformée de France, voici sa position sur l’homosexualité:
http://www.eglise-reformee-fr.org/rubrique.php3?id_rubrique=48
Je vous laisse en tirer les conclusions.
Quant à la transidentité, j’ai écrit à l’ERF l’été dernier, j’attends le réponse …

S’il n’y avait plus de transphobie, il n’y aurait plus d’homophobie non plus…

Paul Denton le manichéisme , c’est le fondement de la Bible . Comment les protestants arrivent-ils à s’accomoder avec la condamnation claire et nette de l’homosexualité dans la bible ?
On ne peut pas être plus clair  » que celui qui couche avec un homme comme on couche avec une femme qu’il soit maudit , que son sang retombe sur lui  » !

Le projet 2012 de sarkozy ou PS c’est presque pareil: INTERDICTION AUX SECTES (toutes religions confondues) d’être représentatif sur le sol français.
Moi je vote pour

C’est entièrement de responsabilité à ceux qui diffusent la foi à leurs croyants de changer les discours de leurs normes que condamne, que culpabilise , et que sème la violence morale et physique . Il est temps de faire intégrer l’église, le temple, la synagogue et la mosquée progressistes , sinon, les gens de foi serons toujours « choqué » avec l’homophobie mais ça n’iras pas au de là . Aux prêtres , aux imams , aux rabbins , aux pasteurs , changez vos discours et croyez en nous .

luc , s’il te plait évite de mettre dans le même panier un parti homophobe de SARKOZYBOUTINVANNESTE et le parti socialiste qui a dépénalisé l’homosexualité , qui a voté le pacs et qui est pour le mariage et l’adoption par les gays !!!
Stop au relativisme . Etre pour l’égalité ou contre , ce n’est pas du tout pareil .
N’oublions pas la citation de sarkozy dans un pays où l’homosexualité est condamnée par la peine de mort ( l’Arabie Saoudite )  » la religion libère l’homme  » …

@ Têtuniçois:
« Comment les protestants arrivent-ils à s’accommoder avec la condamnation claire et nette de l’homosexualité dans la bible ? »
Théoriquement en faisant une lecture large de la Bible, appliquée à l’évolution de la société.
Comme toute lecture (Bible, Coran, autres) on peut soit prendre un passage brut et le considérer comme intangible, soit le réintégrer dans une époque et savoir évoluer.
Là est toute la difficulté: savoir ouvrir son esprit!

Têtuniçois

Tu as raison et je m’en excuse la comparaison est malheureuse pour être militant PS
Mais surtout il ne faut pas rêver, au sein du PS je rencontre des homophobes qui me font peur

Le seul endroit où l’homossexualité est un havre de paix c’est dans les « thermes », les saunas c’est notre « temple » ! Les autres endroits il faut arrêter de les pratiquer . Vivons en Paix d’esprits , Vivons aux Saunas !

Luc , des homophobes , il en existe dans chaque parti mais au PS ils sont minoritaires et surtout il faut regarder le PROGRAMME des partis . Et là il n’y a pas photo , le PS est le parti de gouvernement le plus capable de faire voter l’EGALITE et de défendre les gays .
Même AUBRY a fait de la pub pour TETU et la maire PS de Montpellier a lancé une pétition pour le mariage gay .

Comment je change de logo ? ce logo affreux me colle à la peaux , je voulais un logo plus drôle , j’ai vu un en arbre de noel que c’est assez drôle !

@traitdunion: va sur ce site: http://fr.gravatar.com/

@ Judith , Merci pour la « dica » , mais mon « nick name » existe déjà et je n’ai pas pu créer, merci « com’même » !

un livre à lire et à offrir pour démasquer l’escroquerie des religions :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_d'ath%C3%A9ologie

Le livre c’est LE TRAITE D’ATHEOLOGIE de michel Onfray . Un livre très bien documenté qui met à jour les idioties incroyables contenues dans la bible et le coran .

Ici en Italie on nous a fait le même coup. On nous a dit que  » les idéologies  » étaient tombées… qu’il fallait s’ouvrir…que nous n’étions plus dans les années 30.. que l’Église avait changé et que les catho aujourd’hui sont ouverts et tolérants.

et bien nous nous sommes ouvert donc…. résultat: il y a plus de gauche en Italie; Le seul parti de ‘centre-gauche’ présent au parlement est bourrée de véritables talibans qui disent qu’un homosexuel est un malade qu’il faut soigner.
les cathos sont desormais partout et commandent avec une arrogance insupportable; Il est pratiquement impossible d’avorter et la loi sur le divorce est un monstre juridique pensé pour punir et ostraciser les divorcés etc….

cet angélique ‘pasteur’ ne m’intéresse pas. Vous êtes des fous si vous pensez pouvoir choisir la voie de l’ ‘appeasement’ avec les religieux.

Vous DEVAIT défendre la Laïcité!

The price of freedom is eternal vigilance.

http://livres.fluctuat.net/stefan-zweig/livres/conscience-contre-violence-ou-castellion-contre-calvin/
un trés beau livre de Stéphan Zweig, écrit pendant la montée du nazisme: comment, juste pour des questions de rivalités entre clercs protestantsn Calvin fait brûler vif un pauvre exalté, Castelion.
A part ça les protestants en France ont été souvent les premiers défenseur de la République, C’est Schoelcher qui a fait voter la loi pour en finir avec l’esclavage, leur poid dans le combat Dréyfusard a été énorme, les Cévenoles ont abrités les juifs pendant l’occupation etc.
Et quand l’église il y a dix ans a voulu faire son congrés de la jeunesse mondiale elle a choisi l’anniversaire de la saint Barthélémy…et n’a pas voulu déplacer la date quand des autorités protestantes lui ont demandé.
Maintenant lutter pour la laicité et contre les intégrismes c’est aussi lutter contre l’idée que qui que ce soit détient seul la vérité. Quand on est athée et laique on doit aussi lutter contre l’intégrisme athée et laique.Il éxiste. Je trouve que le mouvement queer, par certains côtés, montre une propension à l’intégrisme, avec ses petits tribunaux.
Les communisme russe,chinois,cubains se revendiquaient athée et ont persécuté les homos (et d’autres).
reste que je pense comme Feurbach que « la critique de la religion est l base même de toute critique », mais sans fanatisme. Car mieux vaut une religion

mieux vaut une religion qui dit son nom qu’une autre qui la cache.

@nick : il ne faut pas « coutoyer » les cathos italiens à ce moment vue la situation politique dans ce pays . En Italie il y a a eu plein de candidats gay et gay friendly au dernières élections , mais ils n’ont pas été élu , d’ailleurs ça m’as effrayé de constater qu’on marque nos voix et on choisit nos candidats en Italie avec un crayon !!!! Je suis d’accords avec Helene que ce n’est pas bon la laïcité intégriste.
J’ai aussi un livre que je viens de découvrir à vous proposer : Psychanalyse et judaïsme , de Daniel Sibony , je trouve intéressant de faire ce parallele pour comprendre que l’homophobie et les religions difficilement trouverons vraiment un point en commum , pour ça je trouve oui il faut apaiser , sinon, le « combat » , ou la « lutte » devient une « guerre » .

ce post d’helene me fait comprendre que pour vous aussi c’est foutu. dans 10 ans la France sera une théocratie comme l’italie et ça, au nom de la lutte contre ce terrible fléaux qu’est ‘l’intégrisme athée et laique’ (!), bien sûr.

sur le protestantisme: dans moins 10 jour à Rome se tiendra un mega-congrès de ‘guérisseurs’ d’homos et adeptes des « reparative therapies ». parmi eux non seulement des cathos mais aussi beaucoup de chrétiens protestants.

celle du protestantisme gay-friendly et tolerant n’est qu’une légende. tout comme cet soi-disant ‘intégrisme athée et laique’ récemment inventé pour mieux détruire la Laicité en France.

le sommeil de la raison engendre des monstres.

benoit 16 a parlé l’inquisition est de retour

le mariage gay est insidieux

tout est dit

les cathares l’était aussi

ah intolérance!!!

les peuples sont asservis

Je parle de l’integrisme laic, et hop apparait une madame irma qui se lance dans des prophéties abracadabrantésques.
Je n’aime pas trop les religions (mais n’aimerait pas voir disparaitre Notre dame et les messes de Bach, et se souvient que sans Témoignage chrétien le combat contre le fascisme colonial aurait été plus difficil.
Je pense qu’il faut être trés vigilant avec les religions mais pense aussi, ça se confirme, qu’un intégrisme peut en cacher un autre. J’ai connu l’homophobie, la mysogynie des groupes gauchistes des années 70, ils se revendiquaient athée mais qu’est-ce qu’ils -trotzkystes, maos etc- traitaient mal les femmes et les homos!
surveillons aussi l’intégrisme qui sommeille en nous.

Moi non plus je n’aimes pas tout qui il s’agit d’intégrisme !!!
Je voulais savoir si Stéphane Lavignotte accepeterais de faire une « benission » de godes

@hélène :
« surveillons aussi l’intégrisme qui sommeille en nous. »
Quelle sage recommandation en effet ! Si en France actuellement du fond de ma province profonde je ressens chaque jour un peu plus monter une vague d’homophobie c’est en partie (je dis bien partie), à cause des excès commis par certains(es), et j’en fus, dans les décennies passées, dans notre euphorie d’une liberté retrouvée et que nous croyions éternelle !
Pauvres de nous, il n’a pas fallu bien longtemps pour que les bas instincts de nos contempteurs se réveillent et se manifestent de plus en plus ouvertement.
La violence et l’excès engendrent leurs pareils, tachons de ne pas l’oublier.
Si ça vous semble trop préchi-précha je vous prie de m’en excuser!
mais c’est ce que j’essaie de m’appliquer à moi-même face à la violence quotidienne résultant de maints intégrismes.
Bonne journée Hélène que je lis toujours avec délice!

@Traitdunion : qui écrit
« Le seul endroit où l’homossexualité est un havre de paix c’est dans les “thermes”, les saunas c’est notre “temple”
Malheureusement même pas vrai ! Je me suis fait jeté d’un sauna public parcequ’un « musulman » a été choqué que je prenne ma douche sans maillot de bain !!!
Un de mes amis hétéro lui s’est, pour la même raison, ramassé un violent coup de serviette sur le corps au hammam de la mosquée de Paris.
Les intégristes ont envahi nos thermes, car ils ne supportent pas la vue des corps pourtant créés par dieu (si on les croit)!!

@locken: arrête toi stp sa va pas là! tu est en train d’assimiler le raisonnement ‘intégriste’.
Il n’y a eu aucun ‘excès de liberté’. c’est de la folie ça! c’est ce qui disent les intégristes pour se justifier.
Le probleme ce n’est pas nous. Ces Talibans nous haïssent pour ce que nous sommes, pas pour ce que nous faisons. Crois-tu vraiment qu’il suffirait qu’on arrête notre combat, qu’on accepte de revenir docilement en arrière, pour qu’on nous fiche, une bonne fois pour toutes, la paix?
Moi, j’ai vécu dans des pays, comme la Pologne, la Russie ou le Maroc dans lesquelles il n’y eu aucune ‘euphorie d’une liberté’ pour les gais dans les décennies passées et je peut t’assurer qu’il n’y a pas moins d’homophobie pour autant.
Si tu renonces à ta liberté, tu renonces à toi-même. il faut se battre. c’est fâcheux, mais c’est comme ça. il n’y a pas d’alternative.

Un abrazo de oso et bon courage!

Un article intéressant ce matin sur Le Monde :

http://www.lemonde.fr/aujourd-hui/article/2010/05/15/le-difficile-aveu-de-son-homosexualite-a-ses-parents_1352197_3238.html

@ Grrr
Oui, sauf, qu’encore une fois, on ne fait pas « l’aveu » de son homosexualité. On avoue un crime, une faute… Les mots ont leur importance.

Oui, Loken, tes raisonnements sont terrifiants… Il faut les forcer à réfléchir, pas « faire avec le fait » qu’ils préfèrent rester sur leur préjugés… C’est grace aux lgbt qui ont gueulé et revendiqué qu’aujourd’hui, tu as le droit de vivre : ça n’a pas toujours été le cas, et ça n’aurait pas changé tout seul. Souviens-t-en.

@ Yannick Barbe

Oui d’accord bien sûr avec ta « correction ». Comment ne le serais-je pas ? Ce que je trouve intéressant dans cet article ce sont les éléments des recherches qu’il expose et le rôle essentiel de la famille dans le devenir d’un LGBT qu’il décrit. Or sur quoi les « Eglises » en général s’appuient : sur la famille qui est le pilier sur lequel elles se construisent.

Quant au rôle des militants LGBT, évidemment d’accord avec ceux qui reconnaissent leur rôle déterminant dans la cause LGBT. J’ajouterais aussi dans la lutte contre les discriminations liées au vih/Sida dès le début de l’épidémie. Les premiers à s’être mobilisés en nombre, ce sont les LGBT. Je trouve aussi « terrifiant » que sur yagg on puisse contester le rôle essentiel des militants LGBT.

Certains diront que c’est facile d’être militant LGBT en France. Encore que… Mais c’est parce qu’aussi il y a des LGBT dans des pays « tranquilles » comme la France qu’on n’oublie pas les LGBT qui encore dans 80 pays au monde risquent la prison ou la mort. Quand on lui pose la question des homosexuels dans son pays, le président iranien répond systématiquement qu’il n’y a pas d’homosexuels dans son pays, que l’homosexualité est éradiquée : bien sûr puisqu’il fait pendre les homosexuels, même mineurs.

J’ai entendu dire que le Vatican ce n’est pas l’Eglise …!!!! et pourtant le Pape ne se taire pas de semer la violence et de fait taire bcp de religieux progressiste !

Ps : quand je parle des « Eglises » entre guillemets, j’entends les institutions avec leurs structures, leur hiérarchie… en relation avec une confession quelle qu’elle soit : juive, catholique, musulmane… Ce sont souvent les « Eglises » ou une partie des « Eglises » qui posent problème, pas la religion en soi ou les croyants qui dans chaque religion monothéiste sont majoritairement ouverts et tolérants. Mais ce sont souvent les plus intolérants minoritaires qui se font entendre le plus et qui sont les plus démonstratifs.

Je comprends bien vos remarques, mais tout dépend d’où l’on parle. Lorsque vous viendrez faire une Gay pride
dans un petit village auvergnat(au hasard) voire même à Clermont-Ferrand vous m’en reparlerez… Il est toujours facile de jouer les Fierabras tranquillemnt derrière son écran ou derrière un char de la GP à Paris. C’est une autre paire de manches de vivre son
homosexualité (sans parler d’un sida)dans la cambrousse.
Il serait peut-être temps d’apprendre à relativiser, car les victimes sont toujours les mêmes des personnes isolées qui subissent le retour de bâton des provocations inutiles. Ils habitaient où les 2 homos qui ont été enterrés vivants… pas à Saint-Germain en tous cas.
Alors s’il vous plait avant de balancer vos anathèmes irresponsables réfléchissez 2 secondes aux conséquences vécues par d’autres, toujours par d’autres.
Ce qui ne m’empêche nullement d’être d’accord sur le fond, oui bien sûr qu’il faut combattre les intégrismes, mais comme le disait Hélène : tous les intégrismes. Et ce n’est pas en adoptant des postures tout aussi intransigeantes (en me condamnant à mon tour) que vous ferez évoluer les choses.
Ce n’est que mon avis, mais un avis basé sur un vécu extrèmement douloureux au quotidien.
Merci de respecter mon témoignage avant de me vouer aux gémonies.

Locken, ne te trompe pas de colère : ce n’est pas a nous de ne pas exister, mais à eux de nous laisser vivre. Si un homophobe agresse un homonparce qu’il a vu des gays revendiquer explicitement le droit au mariage comme un droit fondamental, la seule chose qu’on peut condamner, c’est l’agression : c’est la loi.
Je suis désolé que ça soit dur pour toi, mais c’est une lutte, c’est pas facile pour nous non plus, et je suis sur que ça serait pire sans ça.
Après, il y a militantisme et pseudo-militantisme de provocation : faire un kissin devant notre dame, c’est légal, et ceux à qui ça pose au problème ont un problème avec les lois de la républiques, fondées par des experts sur la base des droits de l’homme. C’est juste pas discutable, non ? Qu’est ce que t’appelle de l’intégrisme homosexuel s’il te plait ?

Oui Sid, la question de fond, c’est bien celle-là : quelles sont concrètement les actions des militants LGBT qui sont acceptables selon ceux qui parmi les LGBT contestent les militants LGBt ? Quelles sont celles qui ne le sont pas ? A quelles actions concrètes seraient-ils prêts à participer eux-mêmes ? En ce qui me concerne, je suis ouvert à toute proposition concrète de leur part.

@locken: moi j’ai vecu mon homosexualité à Varsovie et Saint-Pétersbourg. Tu crois que c’était facile pour moi d’être gay à Saint-Pétersbourg?

‘sid’ l’a dit très bien: ‘ne te trompe pas de colère : ce n’est pas a nous de ne pas exister, mais à eux de nous laisser vivre’

@Sid + Nick vous êtes désespérants à force de déformer les propos. Quand ai-je parlé d’intégrisme homosexuel ?
D’ailleurs je n’ai fait que rebondir sur le post d’Hélène, qui pourrait, je crois, vous en remontrez en matière de lutte.
Ma pensée est celle-là (et qui vous dérange apparemment) : « Plus fait douceur que violence ! »
Libre à vous d’agresser et de provoquer tant que vous voulez mais assumez-en personnellement les conséquences dans votre chair et après on enreparlera…

@locken: personne ne t’aggresse ici, dear. je t’ai même envoyé un ‘abrazo de oso’ dans ma réponse! Qu’est que tu veux de plus?
Moi je te dis simplement que, à mon avis, tu te trompes lourdement de cible. c’est tout.

tu n’est pas le seul a être confronté à la montée de l’homophobie mais ce n’est pas en tournant le dos aux choses qu’on leur fait face. Il faut se battre!
Je cite encore une fois les mots de notre ami ‘sid’:
‘Je suis désolé que ça soit dur pour toi, mais c’est une lutte, c’est pas facile pour nous non plus, et je suis sur que ça serait pire sans ça’.

notons que pour Joffrin ce matin dans Libé (dans son billet intitulé « poison ») l’homosexualité est un choix !! bilan : en voulant lutter contre l’homophobie il s’en fait le complice…

il serait bien que les journalistes de Yagg briefent leurs collègues sur le sujet, ya du pain sur la planche tellement les mentalités dans ce milieu sont arriérées !!

Oui je rajoutes que le titre sur la une de Libé est aussi ridicule , ça fonce encore plus la situation . Les hétéros sont vraiment dupe !

Nick+Sid : S’il vous plait prenez le temps de lire attentivement avant de répondre inconsidérément.
Car décidément le français vous pose quelques problèmes , ce qui fait que je vous pardonne votre incompréhension totale.
Je n’ai pas dit que je me sentais agressé, mais que vous avez fait le choix d’une méthode agrssive, qui, à mon avis, est contre-productive.
Et d’autre part il ne faut pas confondre « cible » et « méthode ».
Croyez-vous vraiment qu’un tireur à l’arc qui s’énerve a plus de chances d’atteindre son but que celui qui garde son calme et sa concentration sur la cible, le but à atteindre ?
Pensez-vous qu’on dresse mieux un cheval en le cravachant et en l’insultant ?

Votre jeunesse vous aveugle, pensez un peu à quelqu’un qui par sa méthode de « non-violence » a su atteindre un but grandiose…

Namaste !

@Locken : j’ai très bien compris ce que tu voulais dire, je pense, et Nick aussi. Ce qu’on te demande, c’est de definir « Agression ».
Perso, je sais que pour certaine. De mes connaissances, tenir la main de mon ami dans la rue est agressif. Quelle est ta conclusion ? Doit on « eviter d’être agressifs » ? Et quelle est la limite de ton raisonnement ?
ce qu’il faut comprendre, c’est que les individus, si ils ne sont pas éduqués, convergent vers l’intolérance ; que l’éducation est un processus pénible et contre nature ; que la société est inerte pour des raisons politiques essentiellement (ne rien faire vaut politiquement mieux que faire quelque chose)
encore un fois, tout dépends de ta définition d’ »agressif »…
PS : je suis pas un militant chevronné, et moi aussi, j’ai la peur au ventre parfois du simple fait d’être moi même, ou de faire la bise à un ami dans un lieu public… Alors c’est toujours dur à entendre, que ceux qui, par exemple, trouvent le courage s’embrasser l’homme qu’ils aiment au pied de son immeuble, font du tort à tout ceux qui partagent leur orientation sexuel. En disan ce que tu dis, tu te fais le vecteur de notre honte et de notre peur… File nous un coup de main, plutôt : si tu te sens conscerné, la prochaine personne qui te dira « oui mais toi t’es pas comme toutes ces folles : tu as la decence de te cacher », explique lui qui c’est pas la vie que tu voulais.

…et les faites d’orthographe, c’est la faute de mon correcteur orthographique mal configuré. Et les fautes de grammaire aussi. Tout à fait.

Ouf! enfin vous semblez avoir compris que nous sommes dans le même camp, c’est déjà ça de gagner.
Ensuite pour moi est agressif ce qui se veut comme tel, les provocations gratuites (je fus, suis encore à mes heures provocant)qui ne sont pas des marques de respect envers les « autres ».
Je n’ai jamais été ni une folle honteuse ni une folle tout court. Je me suis toute ma vie assumé comme amoureux des hommes, je ne me suis pas caché pour vivre mes amours.
Je vis actuellement en couple séro-discordant depuis onze ans à la campagne dans un hameau. Et depuis un an nous sommes victimes d’agressions homophobes directes ou indirectes, parce que nous n’avons jamais fait mystère de notre relation. Or à ce que nous entendons, percevons ce sont parait-il les représentations et revendications musclées et quelque peu caricaturales véhiculées par des manifs comme la Gay Pride qui ont fait changé en négatif l’attitude des gens qui ont des enfants et qui ne souhaitent pas que leur progéniture devienne ce qu’ils voient aux infos. Alors que jusqu’à pas si longtemps notre couple ne dérangeait pas car nous n’avons jamais eu d’attitudes déplacées, sans pour autant nous cacher.

Pour moi tout ce qui est naturellement accompli, vécu ne saurait être qualifié d’agressif. Mais il faut aussi savoir respecter les autres, et ne pas perdre de vue que ce que les gens ont acquis tout au long de leur éducation ils ne sont pas prêts pour l’abandonner du jour au lendemain.
Sachons être patients et respectueux si nous voulons obtenir gain de cause.
Alors tachez de ne pas perdre de vue que vos actes revendicatifs peuvent avoir des conséquences désastreuses pour des gays qui ne vivent pas anonymement dans une grande ville.

PS: Ne te méprends pas Sid je ne relève pas les fautes
d’orthografe ou de frape (et 2 pour le fun !)
Merci Nick pour ton « abraso de oso » ! même si je ne comprends pas la formule, je sens que c’est affectueux.

@Locken : tu ne réponds toujours pas à ma question : qu’est ce qui est agressif : d’aimer, se tenir par la
main, revendiquer l’égalité ? Si tu pousses ton raisonnement, tu comprends bien qu’il arrive naturellement au « pas de pede => pas d’homophobie »… Je sais que tu es otage de la situation, toi et ton compagnon, mais accepter de renoncer à nos droits serait leur donner la légitimité et le pouvoir de faire de nous la minorité que nous avons déjà été. Tu ne penses pas que c’était mieux du temps de la peine de mort, n’est ce pas ?
PS : quand tu es victime d’agressions, j’imagine que tu portes plainte ? J’espère que oui. En tant que gay, j’en ai marre qu’on soit des victimes qui font bien attention de ne pas exister…
PPS : et réponds à ma question : qu’est ce que c’est « agresser » ?

…je veux dire concrètement, avec des exemples : embrasser son homme parce que c’est romantique, ou aller chercher son enfant à la crèche avec son copain ?Ce genre de choses ?

Sidounet tu es adorable, mais pends le temps de lire et de comprendre : est agressif ce qui est fait avec l’intention de faire mal à autrui ou de choquer volontairement.
Toute attitude « naturelle » et non surjouée ne saurait être qualifiée d’agressive.
Mais si tu veux à tout prix imposer ta façon de penser, ou d’agir, avec violence dans les propos et exagérations, insistance ça peut être perçu comme une agression.
Bref mets toi à la place de l’autre et essaie d’imaginer comment ton attitude tes propos peuvent être perçus.
La base de tout c’est le respect, celui que tu demandes pour toi accordes le aux autres.
Si tu es gentil et aimable tu as plus de chances d’être mieux accepté et compris dans tous tes actes.

Alors que si tu hurles: « JE VEUX QU’ON M’AIME COMME JE SUIS, VOUS ETES TOUS DES CONS !!! » Ben je doute fort que ça le fasse….

Erratum : « pRends le temps… »

@Locken : oui bon, my bad. Mais n’empêche que toi non plus, tu prends pas le temps de me comprendre : je ne veux pas qu’on m’aime, je veux que soit appliquée la loi ; je sais que la simple existance, en tant que soi-disant « choix » (première nouvelle !) est perçue comme une exageration contre nature et provocatrice par certain. Cela dit, veux qui se servent du fait que tu partages quelques vagues points communs avec les gay-prideurs (nous pouvons tous ici juger que ce ne sont vraiment que quelques vagues points communs, et nous ne nous tromperons pas à ce sujet : comme quoi, si ces gens faisaient l’effort de te connaitre avant de te juger, ils ne te feraient pas payer pour d’autres. Si tu n’y vois pas la preuve que c’est contre l’homosexualité en générale qu’ils en ont, et pas contre ton « comportement de provocateur », alors faut que tu m’expliques.)
Et, pour moi aussi me répéter : si tu pense qu’il suffit d’attendre que le choses changes d’elles memes, petit à petit, sans provoquer la réflexion, attirer l’attention sur les humiliations et les souffrances inutiles dont nous sommes les victimes conscentantes pour certains, alors je serais ravi que tu me convainques, parce que ça doit être vachement plus simple de vivre sans prendre en pleine tronche les propos d’un Vanneste ou d’une Boutin.     

(Mon dernier post est incompréhenssible. J’arrete de faire trois trucs en même temps, ça aidera. Enfin j’espère que je me suis fait comprendre sur le fond…)

Bien sur que dans un petit village auvergnat ce n’est pas simple. Mais est ce une raison pour arrêter de militer et de continuer à faire la gay pride et la journée contre l’homophobie avec ou sans juppe ? Je ne le pense pas. Historiquement on la vu dans des combats : homo, sida, ouvriers etc… Nous n’avons jamais rien obtenu sans crier, et sans bruits. (voir l’historique d’act-up) Si ces personnes qui ne viennent pas de l’Auvergne ou de la Champagne Ardenne n’avaient pas été présent dans les manifs ou en serions nous aujourd’hui ?????
Oui ils avaient plus de moyens certes mais ils étaient là. Il est donc hors de question que si l’on habite clermont ferrand ou maubeuge, on devrait se cacher. Même si c’est plus difficile à vivre, on ne peut pas jouer les honteuses toute sa vie.

Une précision sur le lien de ce post vers la « prière universelle » soit disant réalisée avec Justice et Paix et la Conférence des Evêques de France (cf le blog de La Maison Verte).
Je n’ai trouvé aucune information relayant cette info sur les sites de l’un http://justice-paix.cef.fr et de l’autre http://www.eglise.catholique.fr.
Pour moi, il n’est pas juste de laisser croire que l’église catholique engage ses fidèles à prier sur ces questions.
Malgré le grand respect que j’ai pour Stéphane Lavignotte, il me semble vraiment important de ne pas donner un écho à de telles informations tant qu’elles ne sont pas vérifiées et surtout assumées.
Cette église n’a pas changé d’un iota son idéologie sur la question homosexuelle. Elle reste universellement (!) homophobe et se cantonne à une lecture littérale et intégriste de la Bible quand cela l’arrange, ce qui est le cas ici.

Luc, n’oublies pas que 2 hommes gays furent enterrés vivant en province l’année dernière… alors même si je ne prétends pas que la Gay Pride a eu une incidence directe, on peut-être prendre le temps de se poser la question de quelle manière militer efficacement, c’est à dire avec le moins de casse de pédés provinciaux derrière.
Sinon ça veut dire que ce qui vous intéresse au fond c’est de vous amuser point barre.- et là votre militantisme n’est plus que l’occasion d’un carnaval de plus.
Militons oui mais intelligemment. Et un peu moins égoïstement pour la gloriole et dire : » je suis un grand militant de la cause LGBT, rien à foutre des pédés qui se font casser la gueule, voire massacrer, l’essentiel c’est que je milite! »
Je caricature un peu mais au fond que dis-tu de mieux ???

Concrètement ?

Les flamewarriors devraient aller combler leur oisiveté
congénitale dans une petite ville du Cher par exemple,
en construisant un monument à la mémoire des 2 pédés enterrés vivants…

@Locken : je comprends que tu cherches un responsable à tes malheurs sur lequel te soulager, mais fait un effort. Si tu as des choses à me dire, passe en privé, je suis sur la communauté Yagg (pseudo : Sid). Si tu veux que justice soit faite dans ton cas ou dans d’autres, passe par la justice. Merci.

@ G3r
Doit-on conclure que Sid=Grrr=Ethan=Prof+=……..?????????
Ou quoi????? Marre des pseudos multiples destinés à faire chier le monde.
Cela semble bien être une forme d’homophobie extériorisée celle-là et trés spécialisée : c’est à dire l’homophobie de certains gays contre les homos qui ne partagent pas intégralement leur façon de pensée.
Finalement dans ma vie il se trouve que j’ai plus été agressé par des gays extrémistes que par des cathos respectueux de la personne humaine.
On reconnait bien les extrémistes au fait qu’ils deviennent violents (menaces etc…) dès qu’on émet le moindre doute sur leurs idées ou façon d’agir.

Non mais Locken=JBF63=Thill=Benoist=Osmin=Flappy=Wintertale=Patrick=Flappy=……………

Tu en oublies G3r : = Christophe Martet = Sonia = Hélène = Sev =….= toute la communauté Yagg qui ne saurait se reconnaitre dans ton militantisme agressif et prétentieux qui nie jusqu’au droit élémentaire de chacun, de tout être humain de s’exprimer.
Car tu crois être le seul à détenir la vérité , toute la vérité et à ce nom tu t’arroges le droit de faire tous les procès d’intention qui te passent par la tête.
Tu es simplement fatigant.
Bonne journée néanmoins, prends un peu de recul et cesse d’agresser ceux qui n’ont que faire de tes délires.

@Locken : Ceux qui pensent comme toi et ceux qui pensent comme nous avons exactement la même révolte, sauf que tu la diriges vers les homosexuels alors que nous la dirigeons vers les homophobes, c’est aussi simple que ça. Nous vivons sans doute les mêmes angoisses et les mêmes vexations, bien que ça soit sans doute plus difficile à gérer « seul contre tous » au fin fond de ta cambrousse… Crois pas que je suis pas conscient des effets « negatifs » du militantisme : je dis juste que c’est avec des manifestes des 343 salopes qu’on fait bouger les choses en politiques, pas en attendant que notre docilité soit récompensée… Je te rappelle que de l’autre coté, certains partis politiques comme le PCD lobbient activement contre les droits LGBT, soit dit en passant. Sans les militants comme nous, tu ne serais pas enterré vivant certes, mais toi et ton homme seraient sans doute dans deux hôpitaux psychiatrique différents, « pour votre bien ».

@Sid Ah bon, parce que avoir une conception plus responsable et moins excitée du militantisme c’est se révolter contre les homosexuels !!!
Vraiment faudra apprendre à lire avant de me prêter des idées et des intentions que je n’ai jamais exprimées…
Va te coucher! je t’ai dit, et n’oublie pas tes pilules roses !
Bonne nuit Zorrette ! (tiens une idée de nouveau pseudo
pour toi, qui semble en manque)

…Locken, quoi que t’en dises, on ne pose pas des bombes sur des marchés, on ne tabasse pas nos opposants et je t’assure qu’on enterre personne vivant. Si défiler dans les rues pour revendiquer des idées sommes toute subversives c’est du militantisme excité, qu’est ce que tu penses de la satyagraa, qui inspire très sensiblement les die-in et autres kiss in ?
J’insiste : tu reproches aux militants homosexuels, trop et / ou mal revendicatifs, d’être responsables des pires agressions homophobes, au lieu de te révolter contre ceux qui les ont commises… Avoue que c’est dur à entendre.
Que penses tu de l’action d’Act Up ? De celle de Harvey Milk ? De celle de Simone de Beauvoir ? De celles des gars du StoneWall Inn ? Tu crois quoi, que ces gens n’ont pas été taxés d’extrémistes ?
Je dis pas que ça soit le seul moyen de faire avancer les choses, je dis juste que le « s’il vous plait » poli tout seul, ça ne marche pas.
Si on te demande ce que tu penses de la Gay Pride, explique simplement que tu ne partages pas nos méthodes, et que c’est pas parce que t’es en couple avec un homme que tu es forcement « ce qu’on voit à la télé » : mine de rien, ça peut suffire à faire prendre conscience à certains qu’il n’y a pas qu’une manière d’être homo, et donc briser le préjugé qui voudrait que les gays soient tous des folles revendicatives.
Le pire c’est que sur le fond, je peux tout à fait comprendre ce que tu dis, parce que ça a été longtemps mon avis aussi… Mais oublie pas que si un jour tu es victime d’un acte homophobe, ce sont les militants des droits LGBT qui seront de ton coté, pas les gens qui nous reprochent de « trop nous montrer »…
…d’ailleurs, tu n’as pas répondu : tu as porté plainte pour vos agressions ? Parce que c’est important que ça macère pas je pense, et parce que mine de rien, dénoncer légalement ce genre d’actes ça fait aussi partie du militantisme mesuré que tu promeus.

@ Locken : Parenthèse hors sujet mais malheureusement nécessaire ( je m ‘ excuse auprès de tous ) : Vous avez raison concernant Grrr et Cie ( sic ) . Plus grave encore , je  » soupçonne  » cet individu d ‘ exercer une forme de chantage sur certaines personnes…

… o_O vous devenez flippants : comme je le disais, je suis sur http://communaute.yagg.com/ sous le pseudo Sid, c’est on ne peut plus vérifiable…
Qu’est ce qu’il y a de si inconcevable à ce que notre opinion soit partagé ?!?

Ah , mais je ne parlais pas de Vous , Sid ! Je sais bien que Vous n ‘ avez rien à voir avec Grrr !

Non , comme il a été dit : Prof+ = ethan = Grrr .

je crois que prof+ = phil86 , le phénomène Seronet se répète ici .

Non , quoi que l ‘ on pense de Phil86 , il n ‘ a rien à voir avec prof+ . Ils ont tous deux des profils très différents .

(C’est moi où vous êtes en train de noyer le poisson, là ?)

On ne noie pas le poisson …Enfin , pas  » nous  » en tout cas ; mais l ‘ individu qui intervient sous les pseudo  » ethan  » ,  » prof+  » ,  » Grrr » , oui ! Poursuivez sur le sujet de l ‘ article. Mais il faudra bien régler le problème de posé par cet intervenant un jour .

 » le problème posé  » …

????? je ne suis pas prof+ je ne sais même pas ce qu’il est devenu, il n’intervient plus ou alors sous un autre pseudo… quant à seronet le problème a été le suivant : mon premier pseudo était phil86 mais je me suis fais viré parce que je disais des choses qui ne correspondaient pas à la ligne probareback du site (« l’espace solidaire entre séropositifs » hum hum !!) ; je me suis donc ensuite réinscrit avec un autre pseudo… si seronet était correctement administré, ce qui n’est pas le cas, j’aurais pu continuer à m’y exprimer comme je le fais ici sous le même pseudo depuis le début, ainsi que sur un autre site LGBT ou j’interviens aussi avec mon pseudo phil86 ; voila, j’espère avoir répondu aux interrogations de certains…

Bon, bein maintenant qu’on s’est debarassés de la theorie du complot, les homos qui s’estiment victimes des « violents activistes homosexuels » vont peut être ENFIN pouvoir expliquer en quoi ceux qui se battent pour qu’on les envoie pas en hp sont responsables de leurs agressions homophobes, pas vrai Locken ? Tu as rien dit sur mon dernier « gros » post, et je doute que cela veuille dire que nous sommes tombés d’accord…

@ Sidounet(le héros):
J’étais trop occupé à organiser une collecte pour un monument en l’honneur de la 344ème vraie salope qui nous a libérés contre notre volonté de l’homophobie
intérieure, extérieure et même intersidérale :
« Gloire à SuperSID le héros! »

Oui je crois que le noeuds Sid m’as « aidé » , en tout cas , pour ce qu’il faut faire , car la différence c’est « activisme » et « militance » , je crois qu’ils ne se correspondent pas . Je pensait par exemple , en lisant un article sur l’art dont j’aime , et donc , Rubens a travaillé surtout pour l’église de la Contre-reforme , devrons nous boycotter l’art de Rubens ? Tant que militant je ne penses pas , mais pour un activiste oui …. une autre chose , pourriez vous me donner la différence entre l’art flamand et l’art hollandais si beaucoup de peintres sont née en Belgique flamande et sont considerés hollandais … Netherlandish art , mot inventé par les americans n’existe pas , seraient-ils Brueghel et Van Eyck , hollandais ou flamands ? Louis Georges Tin m’as aidé aussi a croire que militance est plus politique sans être pour autant plus conciliatoire que activisme . En tout cas je penses que tous ça doit être régler en urgence au chevet d’un psy

Avec les propos anti LGBT qui se multiplient sur yagg, ce qui est pratique, c’est qu’on n’est même plus obligé d’aller surfer sur les sites extrémistes puisqu’on a les mêmes à la maison… Bientôt les LGBT militants n’oseront plus s’exprimer sur ce site tellement certains leur crachent dessus. C’est peut-être ce qu’ils cherchent ?

OH ! J’ai 1 seul pseudo et 2 logos !!! je préféres celle du papillon de la croix-rouge que ce sac aux oreilles de lapin

totalement d’accord avec LGBT !! ces règlements de comptes incompréhensibles et agressifs phagocytent de plus en plus les débats et échanges et on comprend mal qu’ils ne se déroulent pas par mail « privés » tant ils n’intéressent personne d’autre que leurs auteurs…

@yannick barbe

quand yannick nous a dit qu’il était homo nous ses parents nous lui avons dit on t’aime
avoué on n’avoue rien ce sont des concepts religieux
qui dressent des barrières et des murs plutot que des ponts je n’aime pas l’intolérance et le racisme
l’essentiel pour nous est qu’il soit HEUREUX