Commentaires sur : Y aura-t-il deux gay prides à Marseille cette année? Les dessous d’une querelle http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/ Le nouveau média gay et lesbien. Info gay et lesbienne, bi et trans, vidéos, débats, dossiers, vih, culture Sat, 11 Feb 2012 15:43:25 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Gilles http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-23741 Gilles Thu, 20 May 2010 08:45:08 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-23741 Je vous invite à aller sur le site Internet de Tous&Go (tousego.fr), cela vous permettra d'en savoir un peu plus sur les objectifs de l'association. Tous&Go organise (avec un comité élu) la Lesbian & Gay Pride de Marseille samedi 10 juillet 2010 ainsi qu'une semaine de festivités en amont et une méga fête le soir de la Gay Pride. Vraiment nouveau à Marseille, cette association a pour but d'exister toute l'année en proposant services, visibilité et actions politiques. Je vous invite à aller sur le site Internet de Tous&Go (tousego.fr), cela vous permettra d’en savoir un peu plus sur les objectifs de l’association. Tous&Go organise (avec un comité élu) la Lesbian & Gay Pride de Marseille samedi 10 juillet 2010 ainsi qu’une semaine de festivités en amont et une méga fête le soir de la Gay Pride. Vraiment nouveau à Marseille, cette association a pour but d’exister toute l’année en proposant services, visibilité et actions politiques.

]]> Par : Vincent Leclercq http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21883 Vincent Leclercq Wed, 12 May 2010 00:42:22 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21883 Pour travailler étroitement en lien avec le SNEG, je trouve que vous exagérez. Ils ne s'occupent pas d'actions communautaires "à l'occasion" puisque l'action communautaire est leur coeur de métier : - la défense des commerçants LGBT (et non leur promotion... suffisamment des magasines s'en chargent), - la promotion de la prévention dans les établissements LGBT. Pour travailler étroitement en lien avec le SNEG, je trouve que vous exagérez. Ils ne s’occupent pas d’actions communautaires « à l’occasion » puisque l’action communautaire est leur coeur de métier :

- la défense des commerçants LGBT (et non leur promotion… suffisamment des magasines s’en chargent),

- la promotion de la prévention dans les établissements LGBT.

]]> Par : thill http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21828 thill Tue, 11 May 2010 12:36:31 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21828 le sneg est une syndicat de boutiquiers. qu'à l'occasion il se préoccupe d'action communautaire, c'est possible mais uniquement dans la mesure ou cela peut servir les intérêts commerciaux des entreprises et des patrons qu'il représente. c'est comme Auchan et le développement durable. le sneg est une syndicat de boutiquiers. qu’à l’occasion il se préoccupe d’action communautaire, c’est possible mais uniquement dans la mesure ou cela peut servir les intérêts commerciaux des entreprises et des patrons qu’il représente. c’est comme Auchan et le développement durable.

]]> Par : Gael http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21818 Gael Tue, 11 May 2010 10:44:55 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21818 Mais oui les Pride ont besoin des commerciaux: comment on ferait sans les énooooormes camions et les tonnes de flyers tout pourris ?! Hein..?! Mais oui les Pride ont besoin des commerciaux: comment on ferait sans les énooooormes camions et les tonnes de flyers tout pourris ?! Hein..?!

]]> Par : thill http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21812 thill Tue, 11 May 2010 08:19:39 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21812 - en effet festif n'est pas commercial - festif n'est pas forcément techno - festif n'est pas forcément dépolitisé - festif n'est pas carnavalesque: le carnaval est un retournement momentané des valeurs et des rôles pour mieux renforcer la société instituée - la notion de commerce gay comme commerce militant avait du sens du temps, ou comme le stonewall inn, en effet, il n'y avait à récolter de cette activité que la matraque des policiers et la persécution des pouvoirs publics; le contexte est bien différent aujourd'hui: two incoms no kid, les gays sont devenus un segment commercial et marketing à part entière. les enjeux ont donc considérablement changé. l'intégration sociale par le pouvoir économique a donc remplacé la légitimité sociale par l'invention. - ne pas mettre tous les commerçants dans la même case: entre un patron de bar gay paumé en province qui continue de jouer un rôle social, et les bars parisiens hors de prix il y a un monde. - en effet festif n’est pas commercial
- festif n’est pas forcément techno
- festif n’est pas forcément dépolitisé
- festif n’est pas carnavalesque: le carnaval est un retournement momentané des valeurs et des rôles pour mieux renforcer la société instituée
- la notion de commerce gay comme commerce militant avait du sens du temps, ou comme le stonewall inn, en effet, il n’y avait à récolter de cette activité que la matraque des policiers et la persécution des pouvoirs publics; le contexte est bien différent aujourd’hui: two incoms no kid, les gays sont devenus un segment commercial et marketing à part entière. les enjeux ont donc considérablement changé. l’intégration sociale par le pouvoir économique a donc remplacé la légitimité sociale par l’invention.
- ne pas mettre tous les commerçants dans la même case: entre un patron de bar gay paumé en province qui continue de jouer un rôle social, et les bars parisiens hors de prix il y a un monde.

]]> Par : helene http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21811 helene Tue, 11 May 2010 08:08:27 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21811 Deux marches des fiertés suffiront-elles pour boucher le port de Marseilles? Deux marches des fiertés suffiront-elles pour boucher le port de Marseilles?

]]> Par : Philip http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21810 Philip Tue, 11 May 2010 07:50:06 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21810 @ ethan je faisais un peu d'humour... On parle de Marseille... Pblv= plus belle la vie @ ethan
je faisais un peu d’humour… On parle de Marseille… Pblv= plus belle la vie

]]> Par : Nathou http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21805 Nathou Tue, 11 May 2010 01:13:32 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21805 Et donc ces commerçants gays si nécessaires ne pourraient-ils pas soutenir financièrement la Pride sans en faire pour autant une vitrine publicitaire puisqu'ils sont "historiquement" si militants? Désolé, à part une grosse machine à fric et à pouvoir, pour moi aujourd'hui le SNEG n'a aucune utilité, il représente ce que je déteste dans la communauté aujourd'hui... Je ne dis pas cela car il est composé de commerçants, capitalisme, blabla... seulement aujourd'hui à quoi il sert? il sert une stratégie intégrationniste de gays blancs riches auxquels on est pas beaucoup à ne pas correspondre... On est d'accord ou pas, je le respecte... Et donc ces commerçants gays si nécessaires ne pourraient-ils pas soutenir financièrement la Pride sans en faire pour autant une vitrine publicitaire puisqu’ils sont « historiquement » si militants?

Désolé, à part une grosse machine à fric et à pouvoir, pour moi aujourd’hui le SNEG n’a aucune utilité, il représente ce que je déteste dans la communauté aujourd’hui…
Je ne dis pas cela car il est composé de commerçants, capitalisme, blabla… seulement aujourd’hui à quoi il sert? il sert une stratégie intégrationniste de gays blancs riches auxquels on est pas beaucoup à ne pas correspondre…
On est d’accord ou pas, je le respecte…

]]> Par : Vincent Leclercq http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21804 Vincent Leclercq Tue, 11 May 2010 00:45:58 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21804 Désolé pour toutes les fautes d'orthographe. Je ne me relis pas assez :D Désolé pour toutes les fautes d’orthographe. Je ne me relis pas assez :D

]]> Par : Vincent Leclercq http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21803 Vincent Leclercq Tue, 11 May 2010 00:43:20 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21803 Il faut distinguer le SNEG de "tout les commerçants". Il est vrai que les associations essaient d'inciter les commerçants à être acteurs de prévention et que parfois ils ont du mal. Le SNEG fait un gros travail à ce niveau là. Mais je suis formel et certain de ce que j'avance, le SNEG est né dans un contexte de mobilisation de certains commerçants sur les problématiques VIH/Sida. J'avance ça sans généralisé ou sans me faire d'illusion sur l'implication de la globalité des commerces identitaires dans la lutte contre le VIH ;) Néanmoins j'ai avancé ça pour montrer que l'on ne doit pas sous estimé le côté militant que peuvent avoir les commerçants, même si parfois il faut venir le stimuler !! Vincent Il faut distinguer le SNEG de « tout les commerçants ».

Il est vrai que les associations essaient d’inciter les commerçants à être acteurs de prévention et que parfois ils ont du mal. Le SNEG fait un gros travail à ce niveau là.

Mais je suis formel et certain de ce que j’avance, le SNEG est né dans un contexte de mobilisation de certains commerçants sur les problématiques VIH/Sida.

J’avance ça sans généralisé ou sans me faire d’illusion sur l’implication de la globalité des commerces identitaires dans la lutte contre le VIH ;)

Néanmoins j’ai avancé ça pour montrer que l’on ne doit pas sous estimé le côté militant que peuvent avoir les commerçants, même si parfois il faut venir le stimuler !!

Vincent

]]> Par : ethan http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21800 ethan Mon, 10 May 2010 22:56:06 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21800 @ Vincent Leclercq "Si le SNEG existe c'est grâce à des commerçants militants qui se sont saisis des problématiques du Sida." Cette phrase que tu as écrite ne me semble pas historiquement évidente. N'a-t-il pas été (n'est-il pas) nécessaire parfois que des associations incitent les "commerçants militants" à se saisir (à nouveau) de ces problématiques que tu évoques et qu'ils tendaient (ou qu'ils tendent) parfois à oublier ? @ Vincent Leclercq

« Si le SNEG existe c’est grâce à des commerçants militants qui se sont saisis des problématiques du Sida. »

Cette phrase que tu as écrite ne me semble pas historiquement évidente. N’a-t-il pas été (n’est-il pas) nécessaire parfois que des associations incitent les « commerçants militants » à se saisir (à nouveau) de ces problématiques que tu évoques et qu’ils tendaient (ou qu’ils tendent) parfois à oublier ?

]]> Par : ethan http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21797 ethan Mon, 10 May 2010 22:05:55 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21797 @ phil Késako la "pblv" ? @ phil

Késako la « pblv » ?

]]> Par : Vincent Leclercq http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21796 Vincent Leclercq Mon, 10 May 2010 22:05:36 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21796 @GouineMum et Nathou Je crois que vous négliger beaucoup le rôle des commerçants. D'une part, les marches des fiertés ont besoin du soutien financier des commerces identitaires, que ce soit sous forme d'argent ou en nature. Ce qui fait la grandeur, la folie, l'ambiance, l'animation festive des marches des fiertés c'est entre autre grâce aux commerces. Mais je ne m'arrêterai pas à ces seuls arguments puisque l'on pourrait dire qu'au final, la marche des fiertés ne serait autre qu'une Techno Parade. Si les marchands sont là pour faire de la publicité, ça ne me semble pas incompatible avec une démarche militante. Ne négligeons pas en effet le côté militant des commerçants. Si le SNEG existe c'est grâce à des commerçants militants qui se sont saisis des problématiques du Sida. Ou encore si la GayPride existe c'est en réaction à des décentes de police dans un établissement gay, le Stonewall Inn. Les émeutes qui ont suivis ont été initiés entre autres par des commerçants, dont Craig Rodwell. C'est en commémoration de ces émeutes que la Gaypride a lieu chaque année. Exclure les commerçants me semblerait donc être une négation de l'histoire des marches des fiertés. Enfin une communauté se retrouve aussi dans des lieux identifiés, dont les commerces font partis au même titre que les lieux de drague, les sites de rencontres, les squats queers/kings, etc. Exclure certains lieux, festifs ou sexuels c'est d'une certaine manière rejeter des territoires identitaires sur lesquels une part importante de la socialisation LGBT se fait. Je n'ai jamais été favorable à toute idée qui consiste à exclure des membres d'une communauté, quelque soit leur nature : acteurs militants, commerciaux, lambda... Nous avons davantage à gagner à être unis. Chacun apporte sa contribution. Vincent @GouineMum et Nathou

Je crois que vous négliger beaucoup le rôle des commerçants.

D’une part, les marches des fiertés ont besoin du soutien financier des commerces identitaires, que ce soit sous forme d’argent ou en nature. Ce qui fait la grandeur, la folie, l’ambiance, l’animation festive des marches des fiertés c’est entre autre grâce aux commerces.

Mais je ne m’arrêterai pas à ces seuls arguments puisque l’on pourrait dire qu’au final, la marche des fiertés ne serait autre qu’une Techno Parade.

Si les marchands sont là pour faire de la publicité, ça ne me semble pas incompatible avec une démarche militante. Ne négligeons pas en effet le côté militant des commerçants.

Si le SNEG existe c’est grâce à des commerçants militants qui se sont saisis des problématiques du Sida. Ou encore si la GayPride existe c’est en réaction à des décentes de police dans un établissement gay, le Stonewall Inn. Les émeutes qui ont suivis ont été initiés entre autres par des commerçants, dont Craig Rodwell. C’est en commémoration de ces émeutes que la Gaypride a lieu chaque année.

Exclure les commerçants me semblerait donc être une négation de l’histoire des marches des fiertés.

Enfin une communauté se retrouve aussi dans des lieux identifiés, dont les commerces font partis au même titre que les lieux de drague, les sites de rencontres, les squats queers/kings, etc.

Exclure certains lieux, festifs ou sexuels c’est d’une certaine manière rejeter des territoires identitaires sur lesquels une part importante de la socialisation LGBT se fait.

Je n’ai jamais été favorable à toute idée qui consiste à exclure des membres d’une communauté, quelque soit leur nature : acteurs militants, commerciaux, lambda…

Nous avons davantage à gagner à être unis. Chacun apporte sa contribution.

Vincent

]]> Par : philip http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21795 philip Mon, 10 May 2010 21:10:19 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21795 franchement, toute la vrai question de cette problématique est la suivante: est-ce que pblv va parler de l'évènement?!! :) franchement, toute la vrai question de cette problématique est la suivante: est-ce que pblv va parler de l’évènement?!! :)

]]> Par : ethan http://yagg.com/2010/05/10/y-aura-t-il-deux-gay-prides-a-marseille-cette-annee-les-dessous-dune-querelle/#comment-21791 ethan Mon, 10 May 2010 19:53:38 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-21791 Peut-être aussi faut-il que les LGBT investissent davantage - fassent de l'entrisme ? - visiblement partis, syndicats, etc en plus du militantisme spécifiquement LGBT... Peut-être aussi faut-il que les LGBT investissent davantage – fassent de l’entrisme ? – visiblement partis, syndicats, etc en plus du militantisme spécifiquement LGBT…

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