Quelle femme pitoyable , heureusement les cons homophobes sont en voie de disparition .

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« Et par nature, ces personnes ne se reproduisent pas. Ils n’ont pas de famille. »

Je reste sans voix, en lisant cette phrase comme le reste de la déclaration de cette personne clairement HOMOPHOBE.

Encore un exemple de la nouvelle réthorique (hypocrite) des homophobes honteux : dire qu’ils ou elles n’ont rien contre les LGBT mais ne pas tolérer leur présence…

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@ Têtuniçois : je serais moins catégorique sur la disparition des homophobes.
Lorsque je suis « sur le terrain » (manif, distribution de tracts…), lorsque je lis les témoignages que je recois par mail, que je suis dans le bus, le train, dans les couloirs de l’Université, sur internet, etc. les insultes et blagues homophobes sont toujours très présentes.

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Donc, cette femme ne respecte que certains déportés ? Bravo ! Je plains de tout cœur ses proches qui doivent vivre avec une personne aussi inhumaine.

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Relire « le triangle rose » de Jean Boisson où l’on découvre que quelques déportés profitent (sexuellement) des homosexuels en disant « qu’ils aiment ça et que c’est normal »
Après cela ne vous étonnez pas qu’ils ne veuillent pas que l’on soit présents aux commémorations.

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Gabrielle Génovésio nous dit: »ces personnes ne se reproduisent pas ». J’espère que cette Gabrielle ne s’est pas reproduite …pauvres gosses!

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Oups les homos se reproduisent pas? C’est clair c’est homophobe et surtout tellement hétéro-sexiste!

Nathou, pédé fils de pédé qui compte bien avoir des enfants un jour! (pédés si possible!)

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Moi j’invite les homos à écrire aux associations de déportés et résistants qui refuseraient la présence des homosexuels . Il est temps de les mettre en face de leur homophobie .

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C’est vraiment dégueulasse de dire des choses comme ça franchement! Je reste bouche bé face à de tels propos d’une femme « présidente d’une Association de déportés, internés et résistants ». Jcrois qu’elle est à côté de son rôle…

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Quelle honte ! Pire homophobe il n’y a pas !

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Grande classe, et logique « imparable »: pour ceux qui n’ont pas laisse de descendance, pas de commemoration…
Donc les familles disparues sans laisser de survivants, on s’en cogne aussi?
Le soleil a l’air de taper sacrement fort dans les bouches du Rhone…

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Heureusement, on ne s’habitura jamais à de tels propos !
Moi et ma famille, on vous emmer** Mme GENOVESIO !

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Ce que chaque homo doit savoir c’est que si la guerre a été gagnée et que les camps ont été libérés , c’est en partie grâce à un mathématicien HOMOSEXUEL anglais , Alan Turing qui a réussi à casser les codes secrets allemands .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

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quelle connasse… excusez-moi mais c’est tout ce que ça m’inspire !

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“(…) par nature, ces personnes ne se reproduisent pas. Ils n’ont pas de famille”.
Belle mentalité !!! Ainsi pour Madame les cérémonies de commémoration se termine après le décès des derniers survivants ??? Où est le souvenir dans ces cérémonies, souhaite t elle que ces atrocités se reproduisent une fois que tous auront oubliés ce qu’ont endurés nos aînés et les disparus… La haine est un formidable stimulant pour les cerveaux malades !!!

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« Je ne suis pas homophobe mais »!
(on adore!)
« par principe ces personnes ne se reproduisent pas alors elles n’ont pas de famille »
pas de neveux et de niéce, une personne homo est stérile pas définition! Elle est malade la dame ou quoi.

Bref une personne qui aurait été stérilisée en camps -ça s’est vu- ne pourrait pas se faire représenter « car elle n’a pas de famille ».
Chere Christian, courage!

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Rien à dire sur la bêtise de cette présidente…

On peut espérer que les associations de déportés qui s’opposent encore aux célébrations LGBT s’appuient sur des arguments plus sérieux. Et c’est le cas.

L’Observatoire des communautarismes s’est déjà fait l’écho de leur position. Il est important que nous la connaissions pour mieux la réfuter éventuellement.

On trouvera ce raisonnement notamment dans un article de l’Observatoire intitulé « Vichy et les homosexuels » :

http://www.communautarisme.net/Vichy-et-les-homosexuels_a369.html

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on quitte le gers pour entrer dans l’obscurantisme meprisable la halde de suite!!!

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@Têtuniçois

« On a gagné la guerre grâce en partie à Alan Turing » On a gagné la guerre aussi grâce à des homophobes ! Ce type d’arguments ne conduira pas loin !
Qu’il soit homosexuel ou pas n’est d’aucune utilité pour justifier la présence d’associations homosexuels à la journée du Souvenir.
Restons dans le sujet.

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Pour s’opposer à la présence des associations homosexuelles lors des commémorations, la FNDIRP (Fédération nationale des déportés et internés résistants et patriotes) et l’UNADIF (Union nationale des déportés et internés français) font valoir qu’en raison du paragraphe 175, la commémoration de la déportation homosexuelle a du sens en Allemagne ou en Alsace, territoire français annexé où s’appliquaient les lois allemandes mais qu’elle est hors-sujet ailleurs en France où s’appliquait la « loi Darlan », n° 744 du 6 août 1942 interdisant les « actes contre-nature avec un mineur de son sexe âgé de moins de 21 ans » et non entre majeurs. Pour ces associations de déportés, il n’était donc pas possible du fait de la loi que des Français hors territoires annexés aient pu être déportés du fait de leur homosexualité.

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@Prof +
Et là je suis d’accord avec la FNDIRP et l’UNADIF. Foi d’historien !

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@vince : arrêtez d’ergoter, ça frôle l’indécence… la présence des homos à ces célébrations est totalement justifiée, Vichy ayant livré aux Allemands les fichiers des homos français

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@ phil86

Il ne s’agit pas d’ergoter mais de comprendre pourquoi il y a un tel acharnement de ces associations et quels sont leurs arguments précis. Je découvre…

@ Vince

C’est d’ailleurs l’historien Vidal-Naquet dont les parents juifs ont été déportés qui était le porte-parole de ces associations. Il a notamment déclaré en 2005, un an avant sa mort : « dire que Vichy a déporté les homosexuels n’est peut-être pas du révisionnisme, mais c’est un mensonge ».

Cependant, lors d’une des dernières commémorations, le Président Chirac avait déclaré (bien avant le Ministre Falco donc) :

«Nous sommes là pour nous souvenir que la folie nazie voulait éliminer les plus faibles, les plus fragiles, les personnes frappées par le handicap dont l’existence même faisait affront à leur conception de l’homme et de la société, a déclaré le Chef de l’État. En Allemagne, mais aussi sur notre territoire, celles et ceux que leur vie personnelle distinguait, je pense aux homosexuels, étaient poursuivis, arrêtés et déportés.»

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« Et par nature, ces personnes ne se reproduisent pas. Ils n’ont pas de famille »
Qu’est-ce que ça doit être pour un couple stérile, ou qui a choisi de ne pas avoir d’enfants ?… Pas une famille non plus ?…
Argument démonté, homophobie démontrée sans aucune peine !
Du reste, qu’elle ne veuille plus participer au mémorial, je n’ai qu’une chose à dire : bon débarras !

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reprenons depuis le début : d’où étaient originaires les homos français déportés dans les camps ? la police française a-t-elle participé à leur déportation ?

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Le discours de Chirac dont une partie est relative à la déportation homosexuelle a été prononcé le 25 avril 2005 :

« Nous sommes là pour nous souvenir que la folie nazie voulait éliminer les Tziganes.
Nous sommes là pour nous souvenir que la folie nazie voulait éliminer les plus faibles, les plus fragiles, les personnes frappées par le handicap dont l’existence même faisait affront à leur conception de l’homme et de la société.
En Allemagne, mais aussi sur notre territoire, celles et ceux que leur vie personnelle distinguait, je pense aux homosexuels, étaient poursuivis, arrêtés et déportés.
Aujourd’hui, nous savons que la tolérance et le refus des discriminations appartiennent au socle intangible des droits de l’homme. Nous savons aussi que ce combat de l’acceptation de l’autre et de ses différences n’est jamais achevé. Il demeure l’un des plus ardents pour notre République.
Mesdames, Messieurs,
Ils voulurent exterminer les Juifs, tous les Juifs.
Toute l’histoire de l’humanité est à jamais marquée par la Shoah. »

Tout le discours :

http://www.france.qrd.org/spip.php?article1714

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« RAFLES D’HOMOSEXUELS ALSACIENS.
Dès juin 1940, une première rafle des homosexuels alsaciens est organisée par la Gestapo qui s’est installée dans toutes les villes d’Alsace et de Moselle. ****Les fichiers d’homosexuels, constitués dans les années 30 par la police française, sont transmis à la police allemande.**** Plusieurs centaines d’homosexuels sont arrêtés dans toutes les villes d’Alsace et sont envoyés au camp de rééducation de Schirmeck dans le Bas-Rhin. De toutes conditions et de tous les âges, ils sont parqués durant 6 semaines dans des conditions d’hygiène déplorables avant que les nazis décident de les expulser vers la France libre. C’est Aimé Spitz (cf sources ci-dessous) qui sera chargé de les accueillir à leur arrivée au Centre d’Accueil du Palais de la Foire à Lyon. Aimé Spitz, Secrétaire du Centre d’Accueil mais aussi homosexuel strasbourgeois qui a fuit l’Alsace avant l’arrivée des Allemands en 1940, va recenser 91 personnes expulsées en raison de leur homosexualité entre le 1er juillet 1940 et la fin décembre 1940. Ces personnes pourront se considérer comme des privilégiés car le sort des autres homosexuels restés en Alsace et en Moselle sera beaucoup moins enviable. En effet, dès le mois de mai 1941 d’autres rafles vont avoir lieu en Alsace et cette fois, il n’est plus question d’expulsion. Les homosexuels arrêtés seront torturés pour dénoncer leurs connaissances et allonger la liste des arrestations puis seront l’objet de déportations. »

http://www.hexagonegay.com/region/alsace40.html

ce que mes étoiles encadrent démontrent clairement la complicité active du Régime de Vichy dans la déportation des homosexuels français d’Alsace-Lorraine, car l’Alsace-Lorraine n’était qu’annexée par le Reich de façon arbitraire, et n’était donc pas officiellement reconnue comme allemande…

il serait donc souhaitable que cesse cette polémique malsaine visant à délégitimer la présence des homos aux cérémonies de commémoration de la déportation

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deux choses que je voudrais ajouter :

1/ pour dire que le régime de Vichy n’a pas participé à la déportation des homos d’Alsace-Lorraine, il faut démontrer par des sources indiscutables que la police française du territoire administré par le régime de Pétain n’a communiqué aucun fichier d’homosexuels à la Gestapo allemande présente en Alsace-Lorraine

2/ le débat que la déportation ou non des homos par Vichy est une chose, dont on peu parfaitement discuter ; c’en est une autre de considérer comme parfaitement légitime la présence des assos homos aux cérémonies de commémoration de la déportation du simple fait de la déportation des homos d’Alsace-Lorraine et, plus largement, de tous les homos déportés par les Allemands

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@ Phil86:
Merci pour ton commentaire!
Que l’essentiel des déportations se soit fait dans la zone annexée d’Alsace-Moselle n’enlève rien au fait que les personnes déportées étaient françaises avant l’annexation, et qu’à ce titre, je vois mal ce qui empêcherait la commémoration de leur déportation.
Les commemorations n’auraient donc qu’une portée regionale?

@Prof:
En fait la déclaration de Chirac (et de Jospin avant lui, en 2001) se faisait l’écho du rapport rendu par Claude Mercier en 2001 pour le compte de la Fondation pour la Mémoire de la Déportation.
Rapport qui concernait la déportation pour motif d’homosexualité depuis la france.

Le rapport se trouve encore sur le net:
http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/rapportdeporthom.pdf (fichier pdf)
Il repond assez clairement aux arguments de l’observatoire…

Les etudes ont visiblement continué (du moins jusqu’en 2007):
http://www.cados06.fr/spip.php?article19

Si quelqu’un a d’autres infos…

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Finalement en cherchant sur le site de la FMD, j’ai retrouvé ce dossier datant de 2008.
Il reprend de façon un peu plus extensive les informations citées dans le second lien de mon message précédent:
http://www.fmd.asso.fr/updir/37/memoire_vivante56.pdf

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La confusion entre histoire et mémoire explique nos dissensions sur le sujet.
La mémoire n’est pas l’histoire.

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@ vince

Je trouve très pertinente la distinction que tu opères entre histoire et mémoire. Elle recoupe celle entre le point de vue de Vidal-Naquet et le discours de Chirac, entre science et émotion, entre raison et passion…

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j’aimerais savoir s’il existe, ou non, des documents prouvant la participation active de la police française aux déportations d’homosexuels, par exemple des preuves qu’elle aurait communiqué des fichiers aux allemands présents en Alsace-Lorraine… que disent les historiens à ce propos ? en effet, mémoire et histoire sont deux choses distinctes ; je trouve débat très intéressant

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@ phil

Voici deux conclusions importantes que l’on trouve dans le rapport dont Raskolnikov nous a fourni aimablement le lien (merci) et qui peut répondre en partie à ta question :

« En l’état des documents d’archives que nous avons pu consulter, il a été relevé 210 noms de
personnes ayant été arrêtées, puis déportées par les nazis, au titre du motif 175,dont :
206 étaient des résidants dans les trois départements annexés du Bas-Rhin, du
Haut-Rhin et de Moselle;
4 étaient des Français d’autres départements, volontaires pour le STO, arrêtés en Allemagne. »

« Ainsi, au bout de quatre années de recherches historiques, la Fondation pour la Mémoire de
la Déportation peut affirmer que la déportation pour motif officiel avancé d’homosexualité a
bien existé pour un nombre relativement peu important de personnes (210 sur 161 000
environ), et que parmi les personnes concernées certaines ont bien été envoyées dans
d’autres camps et y sont mortes. »

D’autres éléments intéressants sont donnés dans ce rapport concernant l’intégration de la commémoration de la déportation des homosexuels aux commémorations officielles.

Rappel du lien :

http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/rapportdeporthom.pdf

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Le site de la Fondation pour la mémoire de la déportation où on pourra aussi retrouver ce rapport :

http://www.fmd.asso.fr/web/index.php

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merci pour les liens que tu m’indiques

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Je lis avec stupeur les propos, teintés d’homophobie, de Mme Génovésio. Tandis les déportés et internés résistants bénéficient de pensions militaires d’invalidité appréciables, et d’avantages divers (réduction ou gratuité dans les transports, stationnement GIG gratuit, carnet de soins, etc) – tant mieux pour eux – depuis leur retour des camps, beaucoup d’autres, qui ont enduré les mêmes souffrances dans l’univers concentrationnaire nazi, doivent se contenter d’un « droit à réparation » symbolique, sinon dérisoire. Ceux qui furent marqués du « triangle rose », lorsqu’ils eurent la chance de survivre, ont dû ensuite surmonter le silence, l’ignorance et/ou l’incompréhension. En France, seul Pierre Seel a eu le courage de parler, et encore combien d’années après son retour ?
Mme Génovésio dénie à des personnes qui n’ont pas de lien de parenté de rendre hommage aux victimes homosexuelles. Selon cette dame, il faut être de la famille d’une victime pour honorer sa mémoire ! C’est un raisonnement pratique pour écarter les indésirables !!! Quand on observe l’assistance à une cérémonie du dernier dimanche d’avril autour d’un monument de la Résistance et de la déportation, on peut se demander où se trouvent les enfants, petits-enfants et arrière-petits-enfants des déportés résistants ? Il préfèrent sans doute aller à la pêche plutôt que de rendre hommage à la longue cohorte des martyrs disparus au Struthof, à Sachsenhausen, à Dachau, à Buchenwald, à Ravensbrück, etc.
Les Associations de déportés et internés de la Résistance, qui veulent sensibiliser les jeunes générations à cette période dramatique de notre Histoire, échoueront dans leur mission si, à l’exemple de la présidente Génovésio, elles méprisent celles et ceux qui, spontanément, souhaitent honorer la mémoire de toutes les victimes, sans exclusion.

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@Phil86

A ma connaissance il n’existe pas de preuve que la police française ait participé directement ou indirectement à la déportation des homosexuels alsaciens et lorrains. Que les Allemands aient utilisé les fichiers que la police française avait constitué avant-guerre en Alsace-Moselle avant l’annexion c’est fort probable mais Vichy n’a pas « vendu » les homosexuels.
N’oublions pas que ces fichiers, s’ils existaient encore, n’étaient certainement plus à jour en 1940 : de nombreux Alsaciens et Lorrains ont été en effet évacués par les pouvoirs publics dès 1939 et parmi eux des homosexuels aussi (enfin je suppose !)
=>La Gestapo est donc vraisemblablement à l’origine d’un nouveau fichage des homos dans ces départements annexés.

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merci vince pour ses informations

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