L’idée de cette manifestation est louable, sans l’ombre d’un doute.

Mais pour moi, ce changement de lieu, ce recul, équivaut à un échec pur et simple. Les quelques integristes venus scander leur haine et leur imbécilité l’ont fait en signe de victoire : ils ont réussi à « protéger » la maison du Nonce et ont repoussé la « racaille sodomite », comme ils l’avaient annoncé sur leur site.

Il va vraiment falloir qu’on se réveille en France, qu’on se renforce et qu’on comprenne enfin que les assos ne peuvent pas tout faire toutes seules!!!

Considération purement esthétique ; ils ont tous le même jean (diesel?) bleu ciel délavé accompagné du même blouson (redskins?) cuir ou non ? Et une coupe de cheveux règlementaire ? Ou j’ai mal vu ?

Ou alors que les assos recrutent quelques gros bras. Ca doit pas être si difficile quand même, je croyais que les salles de muscu étaient pleines de pédés?

Namého, ça va deux secondes de se faire taper dessus, on va quand même pas toujours faire les victimes quand même?

J’aime pas répondre à la violence par la violence, mais je pense que ça peut avoir un impact dissuasif non négligeable sur ces crétins.

Et au pire si ça dégénère du côté des abrutis et qu’il y a pas la maréchaussée pour défendre les notre, si on demande bien aux gens de faire attention pour que ça ne relève que de la légitime défense, on peut et manifester en (presque) paix, et se défouler un peu sur ces intégristes, et avoir des super témoignages à offrir quand quelques uns d’entre eux finiront au tribunal.

Une manifestation pacifique certes, mais on a quand même le droit de s’assurer de la sécurité des participants si la police ne peut pas le faire.

J’étais pas là alors je jugerai uniquement ce que j’ai pu voir sur la vidéo (oui je jugerai).

La manifestation était une bonne idée, faut quand même pas se laisser faire. Cependant, je suis pas sûr que les slogans scandés par certaines personnes valent mieux que ceux du groupe d’intégristes… On peut revendiquer, manifester sans forcément être agressif.

Bref, et concernant l’idée de déplacer la manif, je vois pas en quoi c’était une mauvaise chose. Si j’avais pu être présent, et que comme pour le kiss in, certaines personnes avaient décidé de partir faire les malins au milieu des intégristes, je serais resté devant le palais de Tokyo… Pourquoi ? Pas parce que j’ai pas envie de défendre « notre cause », simplement parce que j’ai pas envie de me faire caillasser la tronche.

Les plus intelligents dans l’histoire sont tout de même les manifestants homos, « poules mouillées » ou pas.

La police a assuré la sécurité des participants . Ca se passe TOUJOURS comme cela en cas de manif et de contre-manif , lorsque les groupes de manifestants ne sont pas trop importants .

Quant à vos suggestions , Klav …NO COMMENT !

Bravo aux manifestants, au moins ils bougent leur cul et sont dans l’action. Mais pourquoi manifester si loin…il faudra trouver une solution un jour. Le kiss in bat en retraite, cette manif se déplace…il y a un soucis.

La police de sarkozy est incapable de faire respecter le droit de manifester devant l’ambassade de la pédophilie ! La racaille du Vatican fait la loi à Paris …..et le chanoine de Latran en est complice .

C’est quand même effrayant de voir qu’une petite bande de racaille intégriste catholique fait la loi en France , pays laic . J’imagine dans les pays plus religieux ….

Effrayant aussi de voir qu’il y a 140 votes sur Yagg , d’homosexuels qui se déclarent continuer à vouloir collaborer avec une secte qui nous insulte et qui répand le virus de l’homophobie à travers le monde ….

Pourquoi continuons-nous comme sur la photo ci-dessus à ne faire que le trottoir et à ne pas nous emparer de la rue à nouveau ?

c’était super, on était bien plus nombreux que ces petits fachos couilles molles.
on a tenu le pavé plus longtemps aussi.

quand ils sont partis, certains leur ont lancé des « fachos, dégonflés »!

… Contact était aussi présente, avec deux panneaux et 5 bénévoles (dont 2 ont dialogué avec des manifestants de l’autre bord pendant une bonne demi-heure), si si regardez juste entre les deux grandes banderoles du Centre LGBT et de l’Inter-LGBT.. oui oui on va bientôt investir dans une banderole un peu plus visible

@thierryh
Désolé de ne pas avoir cité toutes les associations. Merci pour la précision.

J’espère ne pas m’être mal fait comprendre. Je salue le courage et la détermination de celles et ceux qui ont été présentEs. Mon message, sans doute emporté, s’adressait aux organisateurs et à celles et ceux, parisienNEs avant tout, qui n’ont pas fait le déplacement.

Face aux déclarations officielles du n°2 du Vatican, de leur impact dramatique sur l’esprit de plusieurs centaines de millions de croyants (et renforcant aussi les convictions homophobes de bon nombre de non-croyants), ce n’était pas une centaine qu’il fallait être à cette manifestation mondialisée, c’était 1000, voire 10.000. Et c’était sous les fenêtres de l’ambassade vaticane qu’il fallait être, pas 200m plus loin.

Après le tollé dans les médias et les condamnations quasi-unanimes des propos de Bertone, en arriver à une manifestation si peu suivie et déplacée montre qu’il y a toujours un problème lorsqu’il s’agit de passer des paroles à l’action.

Il faut que les manifestations redeviennent d’envergure, redynamiser (et réinvestir) les associations et qu’on arrête de croire qu’on fait acte de militance en postant des commentaires sur Têtu ou Yagg.

Un article de D. Lestrade, qui appelle aussi à cette remobilisation salutaire :

http://www.minorites.org/index.php/2-la-revue/692-militantisme-la-generation-des-sauterelles.html

Amadeo , ne t’inquiète pas les gays anglais eux , vont savoir faire un accueil comme il faut à l’ancien des jeunesses hitlériennes aujourd’hui grand sorcier au Vatican . Des manifs sont prévues et ils vont manifester devant l’ambassade d’Italie à Londres où résidera le complice des pédophiles , Benoit 16 .

quelques photos de la manif…

http://picasaweb.google.fr/takalaurent/ManifLgbtVsVatican#

@ Têtuniçois : Si Vous pouviez éviter de faire du Bertone bis …en parlant de  » l ‘ ancien des jeunesses hitlériennes  » …

C ‘ est pas comme cela que l ‘ on gagnera en crédibilité .

Flappy , dire que Benoit 16 était dans les jeunesses hitlériennes est une vérité historique .
Faire l’amalgame entre homosexualité et pédophilie est un mensonge et une diffamation grave .
Pour ce qui est de la réponse au Vatican , je ne suis pas chrétien mais athée et si on me giffle , je réponds de la même manière , je n’ai pas pour habitude de tendre l’autre joue .
Beaucoup d’homosexuels sont trop gentils avec un pape et une religion qui nous ont persécuté , brûlé , insulté pendant 20 siècles .
Maintenant ça suffit !Arrêtons d’être de doux agneaux qu’on peut insulter sans conséquence .

@ Têtuniçois

J’approuve inconditionnellement…

Benoît XVI a été enrôlé de force dans les jeunesses hitlériennes ! Il était mineur . Sa famille était opposée au nazisme .

@ Têtuniçois et prof+ : Votre discours est affligeant et se situe au même niveau que celui de Bertone .

P.S. : je suis agnostique …

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Lol tu es vraiment trop « gentil » flappy… Je confirme…

Mais oui monsieur le  » pédantesque  » …Mias fais gaffe à pas pousser le bouchon trop loin !

Proverbe turc :

Ne marche pas sur la queue d’une vipère si tu ne veux pas qu’elle te morde…

Je ne crois pas savoir que les langues de vipères sont les bienvenues sur ce site …Moi aussi , je peux faire dans la métaphore .

@ Prof+ et Flappy : s’il vous plait, ne vous bagarrez pas. Nous sommes bien plus civiliséEs que les intégristes et autres LGBTphobes, alors montrons le et discutons calmement.

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 » superficiels « 

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Oh , ça , c ‘ est fort de café ! Dites donc monsieur le sophiste ( pas dans la version Grèce antique , oh là , non ! lol ! )

LOL

Ben bien sûr qu’il était mineur en étant dans les JENEUSSES hitlériennes !
Sa famille était opposée au nazisme ? Oui et alors quel rapport ?
C’est dingue de voir un homo comme flappy qui se fait l’avocat d’une ordure comme Benoit 16 . Il y a des homos toujours prêts à lècher la main qui les giffle . C’est pitoyable .
L’Eglise catholique n’a pas dit un mot quand les homos ont été déportés par les nazis , en revanche elle a protégé les criminels nazis et les a aidé à s’enfuir vers l’Amérique du sud ( la fillière des monastères ).

Extrait du Monde (12.05.09)

La visite du pape Benoît au mémorial Yad Vashem, lundi 11 mai, avait suscité de vives réactions, notamment au sein de la presse et des responsables religieux israéliens, qui lui reprochaient de ne pas avoir mentionné « les Allemands ou les nazis » responsables du massacre des juifs lors de la seconde guerre mondiale, selon le rabbin Méir Lau, président du mémorial. Reuven Rivlin, président du Parlement israélien, avait même refusé de se rendre à l’aéroport pour accueillir un ex-membre des Jeunesses hitlériennes et de la Wehrmacht.
Des propos qui ont provoqué la réaction du Vatican, qui a affirmé, mardi, que Benoît XVI n’a jamais fait partie des Jeunesses hitlériennes. « Il n’a jamais été dans ce mouvement de jeunesse idéologiquement lié au nazisme », a déclaré le Père Federico Lombardi, porte-parole du Vatican. Selon lui, le pape, durant sa jeunesse, « a été enrôlé contre sa volonté dans une unité de défense anti-aérienne chargée de la protection des villes » avant d’être brièvement détenu par les Américains puis de redevenir séminariste.

« ON NE PEUT PAS IGNORER LES CASSEROLES QU’IL TRAÎNE DERRIÈRE LUI »

Les déclarations du Vatican diffèrent des informations largement relayées par la presse après l’accession de Joseph Ratzinger au poste de pape, en 2005. Des médias allemands affirmaient par exemple que Benoît XVI avait bien été enrôlé dans les Jeunesses hitlériennes en 1941, mais contre sa volonté. En 1943, il aurait ensuite intégré la défense anti-aérienne comme auxiliaire dans le cadre de son service militaire. Le pape lui-même a confié qu’il n’a « pas été directement dans les Jeunesses hitlériennes ».

Dans Le Sel de la terre, ouvrage autobiographique paru en 1996 reposant sur des entretiens avec le journaliste allemand Peter Seewald, celui qui n’était encore que le cardinal Joseph Ratzinger déclarait avoir été enrôlé automatiquement. « Quand les Jeunesses hitlériennes sont devenues obligatoires en 1941, mon frère a été obligé de les rejoindre. J’étais encore trop jeune, mais plus tard, lorsque j’étais séminariste, j’ai été enrôlé dans les Jeunesses. Dès que je suis sorti du séminaire, j’ai complètement tourné la page », déclarait-il.

Lundi, Benoît XVI a rendu un hommage appuyé aux « millions de personnes tuées dans l’horrible tragédie de la Shoah ». Un hommage qui n’a pas été du goût des responsables du mémorial Yad Vashem et de plusieurs hommes politiques israéliens. « Le pape a parlé comme un historien (…) de choses qui ne devraient jamais arriver, a estimé Reuven Rivlin. Mais que peut-on faire ? Il en faisait partie. Avec tout le respect que je dois au Saint-Siège, on ne peut pas ignorer les casseroles qu’il traîne derrière lui ».

Je suis à moitié allemand et de par mon histoire familiale, je pense qu’il ne faut pas faire d’amalgames. je ne comprends pas que sur un sujet aussi grave que la position de l’Eglise sur les gays, on en vienne à parler des jeunesses hitlérienne. Un peu de respect s’il-vous-plaît. Pour eux, pour nous.

Dites cela à Têtuniçois et à Prof+ , Paul ! Je suis d ‘ accord avec Vous !

@ Prof+ et Flappy : Ah mais! C’est fini, oui? Aller, aller, un calin et on n’en parle plus!

Flappy, on peut aussi comprendre que les attaques LGBTphobes de l’Eglise et de bon nombre d’autres institutions, Etats ou individus finissent par plonger certainEs d’entre nous dans une fureur noire ou un cynisme violent.

Par contre, effectivement, pour conserver de la crédibilité et pour la sérénité du débat, il faut à un moment retrouver son calme et faire la part des choses. Comme le dit Paul juste au-dessus, ne commettons pas l’erreur de procéder nous aussi à des amalgames douteux et blessants.

De toute façon, les angles d’attaques pour descendre Benoit XVI ne manquent pas, pas besoin de faire appel à la référence au nazisme pour ça…

Je plussoie Kira, au final qu’il ait intégré des mouvements hitlériens plus ou moins contre sa volonté n’a pas des masses d’importance, c’est ce qu’il fait aujourd’hui qui en a et c’est tout à fait suffisant pour râler.

Eh bien voilà , Kira …Parlons notamment de ses  » liens  » avec l ‘ Opus Dei . Même s ‘ il ne fait pas partie de cet  » institut  » .

justement, les discours ou les actes très controversés du pape sont très liés à mon avis à ce passé qu’il veut occulter, que ce soit ses maladresses à l’égard des juifs ou la réintrégration des prêtres intégristes, admirés par la droite la plus extrême…

Admettons toutefois que le pape ait été enrôlé de force dans les Hitlerjugend quand il avait 14 ans, en 1941…

En 1943, il entre au séminaire, il a 16 ans. En 1945, il a 19 ans.

Le 22 février 1943, les membres du groupe allemand résistant « Die Weisse Rose » sont exécutés, décapités à la hâche dont certains le jour même de leur condamnation. Ils avaient entre 22 et 25 ans.

En 1933, le pasteur Martin Niemöller appela les pasteurs hostiles aux mesures antisémites à s’unir au sein d’une nouvelle organisation, le « Pfarrernotbund », la « Ligue d’urgence des pasteurs », qui respecterait les principes de tolérance énoncés par la Bible et la profession de foi réformatrice. A la fin de l’année 1933, 6 000 pasteurs, soit plus d’un tiers des ecclésiastiques protestants allemands, avaient rejoint ce groupe dissident. La « Ligue d’urgence des pasteurs », soutenue par des protestants à l’étranger, adressa au synode une lettre de protestation contre les mesures d’exclusion et de persécution prises envers les juifs et envers les pasteurs refusant d’obéir aux nazis. Malgré les protestations, Martin Niemöller fut déchu de ses fonctions de pasteur et mis prématurément à la retraite au début du mois de novembre 1933. Mais la grande majorité des croyants de sa paroisse décida de lui rester fidèle, et il put ainsi continuer à prêcher et à assumer ses fonctions de pasteur. Comme beaucoup d’autres pasteuurs, Niemöller fut arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen. Il fut ensuite transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau.

Ces exemples montrent qu’il était possible de résister au nazisme même en Allemagne, même lorsqu’on était un religieux. Sauf que la plupart des Allemands étaient complètement « nazifiés » comme la plupart des Français ont été « pétainisés ». Et la dénazification a été très imparfaite ensuite, en fonction des zones d’occupation. Pour des raisons géopolitiques, elle a été particulièrement incomplète en Bavière, foyer de naissance de l’idéologie nazie, zone d’occupation américaine, Land de Ratzinger…

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Bon , si vous continuez à  » parasiter  » ce post , je pense qu ‘ il sera nécessaire de faire appel aux modérateurs …

bah oui… ce serait bien en effet qu’il te rappelle à l’ordre…

Merci de ne pas mélanger les catholiques et les protestants(ce que je ne suis)pas. Je rappelle que pour l’église catholique de cette époque était antisémite le Peuple Juif était déicide que les pasteurs allemands ont très vite pris positions contre des actes nazis notamment les « meutres » des handicapés mentaux.
Oui Benoit n’a pas eut le choix si l’on s’intéresse à cette horrible époque des enfants juifs ne comprennent pas pourquoi toutes les organisations de la jeunesse leurs sont interdites. et pour mémoire le grand chef d’orchestre Karajan a aussi levé le bras droit criant en beuglant heil hitler et surtout été d’une certaine droite après bien après la guerre

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C ‘ est Dimanche , donc , je comprends que les modérateurs n ‘ interviennent pas immédiatement ….Mais je leurs dis franco , ils ont intérêt à le faire dès le week end passé .

Netnet , si certains pasteurs protestants ont dénoncé l’élimination des handicapés mentaux , je n’ai pas connaissance d’un seul pasteur qui ait protesté officiellement contre l’extermination des homosexuels allemands , alsaciens et mosellans .

N’oublions pas non plus que Calvin balançait les homosexuels sur les bûchers à Genève et qu’en Amérique les prostestants ne sont ps les derniers à répandre le virus de l’homophobie .
Dernièrement des pasteurs protestants américains sont allés dans une pays d’Afrique pour encourager les autorités à voter la peine de mort pour les homosexuels .
Bien sûr tous les protestants ne sont pas comme ça et certains comme en Suède permettent même le mariage des homosexuels .

A vos ordres mon Général lol…

@tétunicois l’homosexualité est condamnée par les religions du Livre etest le seul racisme qui soit politiquement correctH honnis sois-tu si tu es anti noir, anti arabe anti juif ‘l’antisémitisme est aussi du racisme etc… et les diverses églises ou proclamées comme telles aux USA ont une interprétation de la Bible qui sont bien loin des Calvinistes et Luthériens européens et de leurs intépetation de cette même Bible

Nenet , les 3 relgions du livre sont HOMOPHOBES .il suffit de lire la bible et le coran et par exemple le LEVITIQUE qui ne peut être interprêté autrement que comme une condamnation sans appel de l’homosexualité .
QUE CELUI QUI COUCHE AVEC UN HOMME COMME ON COUCHE AVEC UNE FEMME QU’IL SOIT MAUDIT QUE SON SANG RETOMBE SUR LUI .
Je ne comprends pas comment des homosexuels allant à la messe peuvent accepter que le prêtre présente à la vénération des fidèles un livre qui encourage le meurtre des homosexuels .
Halte à la collaboration avec des religions qui nous insultent et qui combattent avec acharnement l’égalité des droits autrefois avec le pacs , aujourd’hui avec le mariage homosexuel .
Savez vous qu’à l’ONU le Vatican qui a un poste d’observateur fait pression sur les pays catholiques pour qu’ils ne votent pas la condamnation officielle de l’homophobie ?
le racisme a été condamné par l’ONU pas l’homophobie . A cause de qui ? Du Vatican et des pays islamiques . Les religions savent très bien s’allier quand il s’agit de s’en prendre aux homosexuels et aux femmes .

@ tous
Merci de respecter la charte de bonne conduite (http://yagg.com/charte-de-bonne-conduite/), de garder vos commentaires sur le sujet et de ne pas vous lancer dans des attaques personnelles.

@Tous: Je viens de modérer un certain nombre de commentaires postés ci-dessus. Christophe a rappelé les règles.

Si le non-respect de celles-ci se poursuit, nous serons obligés de fermer les commentaires.

Les religion ont toutes étés très mal interprétés. C’est un fait incontestable. Elles sont pour certaines ou ont été pour d’autres le plus grand vecteur de l’homophobie dans nos sociétés. C’est un autre fait incontestable.

NÉANMOINS

Il existe ici et là des croyants… sincères. Ils ne sont ni homophobes, ni antisémites, ni anti-tout. ils sont juste à la base des gens bien. Et il se trouve qu’ils ont en plus une croyance pour Un Dieu… (quel que soit la manière de le prier).

Benoit XVI représente tout ce que je peux détester dans la religion, son discours, mais aussi en tant que membre d’une hiérarchie ne représentant qu’elle même… Donc ne lui demandez pas de dire ou faire ce qu’il n’a pas été mandaté de faire. En disant cela, n’y voir aucune défense du Pape… juste une explication.

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@ Kevin : Voyez ce que viennent de dire Judith et Christophe ….Jusqu ‘ à preuve du contraire , ça s ‘ applique à vous également .

@ Kevin

Bah c’est quoi ces allusions salaces lol ? Ca va très bien avec mon homme de ce côté même si c’est un peu compliqué en ce moment. Donc pas besoin de chercher des plans qui s’annoncent d’avance foireux…

En ce qui concerne les rapports de Ratzinger avec l’Histoire et ses lourdes « maladresses » depuis le début de son pontificat, il faut aussi qu’il ne suscite pas l’unanimité dans l’Eglise et que de nombreux religieux le contestent de plus en plus, par exemple, au sein de l’épiscopat français. Même en Allemagne, son pays d’origine, cette contestation s’accroît et son impopularité n’y a jamais été aussi importante.

@tetunicois je sais tout cela homophobe,misogyne les 3 religions sont ainsi. Il y a les textes et leur(s) interprétation(s) dans le TEXTE, dans l’ESPRIT et du TEXTE ajoute une dose de politique de marchandage politicien (accords internationaux,électoralistes, opportunismes petits arrangements pour toujours être du coté du manche plutôt que de la cognée. ET PUIS il y des gens pour qui peu importe qui comment tu conjugues le verbe aimer peu importe avec qui et comment tu couches ce qui les intéresse c’est ta richesse ton toi intérieur ce qui fait, tout ce qui fait que tu es toi ce tu es. Alors ne jette pas la pierre sur cette minorité. Je ne vais plus à l’église depuis bien longtemps parce que je n’ai rien à y faire Benoit préfère une minorité rigoriste à une majorité bigarrée Soyons plus intelligents qu’eux

1000 pardons pour le commentaire, il ne se voulait pas méchant… juste une petite (mauvaise) blagounette sur vos joutes verbales qui font penser à ça…

Il est effectivement utile de préciser ça, le Pape ne « jouit » pas forcément d’un soutien total des fidèles Catholique… mais ça… c’est aussi le fruit du mode d’élection qui n’a rien de démocratique… c’est pas moi qui le dit… mais l’abbé Gayraud lui même.

Les « maladresses » du pape et le désarroi que son pontificat suscite au sein même de l’Eglise catholique sont bien analysés dans cette émission du Vendredi Saint de « C dans l’air » :

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1406

L ‘ Eglise est l ‘ exemple même d ‘ une organisation pyramidale . Et les fidèles et le clergé constituent des entités TRES distinctes .

« Pyramidale »… mmhmm c’est un peu leg’ je trouve… je préfère mes mots « cooptation » ou « non-démocratique »(pour citer encore le « très cher » abbé Gayraud)

Pardon… « les » mots et non « mes » mots… ;o)

Oui , c ‘ est vrai . Un ensemble de tout cela . Mais il en a toujours été ainsi dans le clergé .

Avec Vatican II , on avait assisté à un début d ‘ ouverture …Et puis Jean-Paul II est arrivé .

Pyramidales ?!
Totalitaire serait plus juste . Sexiste et homophobe pour complèter .
Une église qui préfère excommunier une jeune brésilienne violée qui pratique un avortement que des nazis , des pédophiles .
Elle a mis des homosexuels sur des bûchers et protégé des nazis , des pédophiles .
La minorité ouverte et tolérante des catholiques n’a pas son mot à dire . Ils sont réduits au silence et n’ont jamais droit à la parole .
Je n’ai entendu AUCUN évêque catholique protester contre l’amalgame ignoble fait par le numéro 2 du Vatican et pourtant les évêques sont nombreux à travers le monde .

Oui , là , je suis d ‘ accord , Têtuniçois .

je crois que des évéques ont manifestés leur désaccord mais de façon interne aux Princes de l’Eglise et je suis absolument d’accord avec Tetuniçois

je rentre juste de week-end et je découvre que les échanges ont été vifs sur Yagg sur ce sujet !! la religion est source de DISCORDE et de VIOLENCES, voila ce que l’on en déduit…

Sauf qu ‘ en ce qui me concerne , je suis agnostique .

Ce n’est pas la religion qui est source de discorde mais ce que les gens en font. L’Eglise s’est emparée de la foi. Voilà plus de deux millénaires que les prêtres prêchent la morale est évoquent cette absurde histoire de femme, de pomme et de serpent, à l’origine du mal sur Terre…

Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi un mec en robe récitant un prêchi-prêcha mystique arrivait à faire descendre un Esprit-Saint dans une église.

Pourquoi personne ne parle de l’action qui a eu lieu à Strasbourg ?
http://www.tapages67.org/_pages/actions/act_20100424.html

Vincent Loiseau devrait soigner sa communication, il a commis deux beaux lapsus…

Lire aussi : http://tapages67.org/_pages/actions/act_20100424.html

mad world…