Commentaires sur : Aux Pays-Bas, le refus d’eucharistie à un gay se transforme en bombe arc-en-ciel http://yagg.com/2010/02/25/aux-pays-bas-le-refus-deucharistie-a-un-gay-se-transforme-en-bombe-arc-en-ciel/ Le nouveau média gay et lesbien. Info gay et lesbienne, bi et trans, vidéos, débats, dossiers, vih, culture Thu, 24 May 2012 22:25:07 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Par : pandadusiam http://yagg.com/2010/02/25/aux-pays-bas-le-refus-deucharistie-a-un-gay-se-transforme-en-bombe-arc-en-ciel/#comment-15587 pandadusiam Fri, 26 Feb 2010 11:04:22 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-15587 Je sais, je sais, je ne suis jamais d'accord avec personne, je suis entre deux eaux, entre deux fenêtres, entre deux mondes, peu m'importe. Les Cathos sont comme ça, ils vascillent entre compassion et défense de leurs intérêts propres, entre croyance profonde et obéissance à leur Evêque de Rome, le jeune Gils Vermeulen a fait ce qu'IL devait faire, il a respecté la fête mais s'est plaint de cette discrimination flagrante à son égard, nous sommes en 2010, beaucoup de choses ont évolué depuis Vatican 2, mais le monde est dominé par l'argent et aucune religion ne peut s'en passer. Il faut du courage et de l'amour pour aller de l'avant et les petits rigolos qui s'en prennent aux homos ou autres, ne sont pas plus cathos que moi, il leur faut juste un bon prétexte pour casser quelque chose, n'importe quoi...C'est beaucoup plus facile que d'aller travailler pour gagner le SMIC ! Je sais, je sais, je ne suis jamais d’accord avec personne, je suis entre deux eaux, entre deux fenêtres, entre deux mondes, peu m’importe. Les Cathos sont comme ça, ils vascillent entre compassion et défense de leurs intérêts propres, entre croyance profonde et obéissance à leur Evêque de Rome, le jeune Gils Vermeulen a fait ce qu’IL devait faire, il a respecté la fête mais s’est plaint de cette discrimination flagrante à son égard, nous sommes en 2010, beaucoup de choses ont évolué depuis Vatican 2, mais le monde est dominé par l’argent et aucune religion ne peut s’en passer. Il faut du courage et de l’amour pour aller de l’avant et les petits rigolos qui s’en prennent aux homos ou autres, ne sont pas plus cathos que moi, il leur faut juste un bon prétexte pour casser quelque chose, n’importe quoi…C’est beaucoup plus facile que d’aller travailler pour gagner le SMIC !

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]]> Par : Judith Silberfeld http://yagg.com/2010/02/25/aux-pays-bas-le-refus-deucharistie-a-un-gay-se-transforme-en-bombe-arc-en-ciel/#comment-15566 Judith Silberfeld Thu, 25 Feb 2010 22:03:05 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-15566 @annemarie: notre article sur la lettre de Stéphane Lavignotte est ici: http://yagg.com/2010/02/24/kiss-in-de-notre-dame-les-victimes-des-violences-homophobes-portent-plainte/ @annemarie: notre article sur la lettre de Stéphane Lavignotte est ici: http://yagg.com/2010/02/24/kiss-in-de-notre-dame-les-victimes-des-violences-homophobes-portent-plainte/

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]]> Par : annemarie http://yagg.com/2010/02/25/aux-pays-bas-le-refus-deucharistie-a-un-gay-se-transforme-en-bombe-arc-en-ciel/#comment-15558 annemarie Thu, 25 Feb 2010 18:03:12 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-15558 et bien je serai au paradis avec DIEU et je lui dirai la fraternité c'est un mot que les catho ne connaissent pas!! tu le sais bien toi que l'on n'a crucifié 50ans vous dites ou 1 siecle quelle eternité quand on manque d'humanité vade retro satanas et bien je serai au paradis
avec DIEU
et je lui dirai
la fraternité c’est un mot que les catho ne connaissent pas!!
tu le sais bien
toi que l’on n’a crucifié
50ans vous dites
ou 1 siecle
quelle eternité
quand on manque d’humanité
vade retro satanas

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]]> Par : Violette http://yagg.com/2010/02/25/aux-pays-bas-le-refus-deucharistie-a-un-gay-se-transforme-en-bombe-arc-en-ciel/#comment-15557 Violette Thu, 25 Feb 2010 17:57:06 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-15557 De deux choses l'une, soit on quitte une Eglise si on ne se sent pas capable de suivre ses préceptes, ou bien on tente de faire bouger les choses de l'intérieur. Quoiqu'on puisse en penser, les principes évoluent, les pratiques aussi. Plus aucun prêtre ne refuserait à présent une sépulture au sein de l'espace consacré du cimetière pour un suicidé. Et pourtant, celà a longtemps été la règle. Il suffit d'attendre, l'Eglise catholique, de par son organisation, est très lente à évoluer et à bouger, mais il arrivera un jour où on ne refusera ni l'Eucharistie, ni le mariage aux homos. Allez, encore 50 ans ! De deux choses l’une, soit on quitte une Eglise si on ne se sent pas capable de suivre ses préceptes, ou bien on tente de faire bouger les choses de l’intérieur. Quoiqu’on puisse en penser, les principes évoluent, les pratiques aussi. Plus aucun prêtre ne refuserait à présent une sépulture au sein de l’espace consacré du cimetière pour un suicidé. Et pourtant, celà a longtemps été la règle.
Il suffit d’attendre, l’Eglise catholique, de par son organisation, est très lente à évoluer et à bouger, mais il arrivera un jour où on ne refusera ni l’Eucharistie, ni le mariage aux homos.
Allez, encore 50 ans !

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]]> Par : annemarie http://yagg.com/2010/02/25/aux-pays-bas-le-refus-deucharistie-a-un-gay-se-transforme-en-bombe-arc-en-ciel/#comment-15556 annemarie Thu, 25 Feb 2010 17:39:00 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-15556 le pasteur a fait fort dommage pour l'archeveque le premier aime le second ne dis rien Monsieur l’Archevêque de Paris et Président de la Conférence des évêques de France Le 30 novembre dernier, nous avons célébré à l’église Saint Merri une soirée de prière œcuménique à l’occasion de la journée mondiale contre le Sida, en communion avec les malades en France mais aussi dans les pays du sud, avec des malades de l’association Basiliade. Au beau milieu de la soirée, un groupe de jeunes gens ont interrompu la lecture de l’Évangile, jetant des boules puantes et des œufs sur l’assemblée et les célébrants, criant : « pas de gays dans nos églises ». Nous n’avons pas évoqué publiquement cette agression, ne souhaitant pas donner de la publicité aux groupuscules qui imaginent que les idées haineuses de l’extrême-droite puissent avoir un quelconque rapport avec le message d’amour du Christ. Si je vous interpelle aujourd’hui c’est que cet incident n’est plus isolé. Dimanche dernier, place Notre-Dame, plusieurs couples homosexuels, de retour d’un Kiss-in organisé place Saint-Michel à l’occasion de la Saint-Valentin, se sont embrassés sur la place Jean-Paul II, espace public. Ils ont été pris à parti par des groupes de jeunes catholiques proférant des insultes homophobes telles que « Tantouses de merde », « Les pédés au bûcher », « Cassez-vous, on est chez nous », « Allez faire cela chez vous », les repoussant hors de la place. Que se serait-il passé si les forces de l’ordre ne s’étaient pas interposées ? Ces deux incidents m’inquiètent. Les célébrations pour la journée mondiale contre le sida ont lieu depuis de nombreuses années, à Saint-Merri, dans notre temple protestant de la Maison Verte, à l’église des Blancs-Manteaux. Nous n’avions jamais subit une telle agression. Place Jean-Paul II, dimanche dernier, des jeunes catholiques, publiquement, devant des caméras, devant les forces de l’ordre, ont proféré sans retenu des insultes, sans doute judiciairement condamnable, et en tous cas bien loin de l'agapé chrétienne. Elles s’ajoutent à l’agression contre une célébration œcuménique inter-associative à Lille en juin 2009, d’un bar à Laval en avril 2009, du centre LGBT de Nantes en janvier 2010, à chaque fois par des personnes se revendiquant de la plus grande proximité avec les positions actuelles du Vatican. Qu’est-ce qui fait qu’aujourd’hui certains jeunes catholiques se sentent autorisés à de tels comportements qui n’avaient pas lieu hier ? Cela tient-il à la compréhension qu’ils ont des décisions de l’Église catholique durcissant le refus de l’accès des personnes homosexuelles à la prêtrise et à la vie en communauté ? Des positions des églises catholiques notamment en France contre l’ouverture du mariage, de l’adoption et de la PMA pour les couples de même sexe ? Nous ne sommes sans doute pas d’accord sur ces sujets. Mais j’avais noté avec satisfaction l’affirmation du Vatican, par Jean-Paul II dès 1992 et de Benoît XVI en 2008, selon laquelle son refus d’évolutions législatives ou ecclésiales sur ces sujet n’empêchait pas son refus de l’homophobie. Ces jeunes gens qui se réclament clairement d’une défense vigoureuse de Benoit XVI – j’en veux pour preuve leur slogan « Habemus papam » dimanche dernier place Jean-Paul II ou l’évocation de « nos églises » dans l’agression dont nous avons été l’objet – semblent eux ne pas faire la différence. Je ne peux croire que vous restiez silencieux sur de tels comportements, bien que pour l’instant informé de l’incident de Saint Merri par des participants, vous n’ayez toujours pas réagi. Parce que ces jeunes ne sont pas des « dissidents » de l’Église catholique mais se revendiquent comme les plus fidèles de vos fidèles, une absence de prise de position pourrait leur laisser croire une sympathie de votre part pour ces actes, pourrait valider leur amalgame entre les positions de l’Église catholique et la légitimité de l’homophobie, et les inciterait à recommencer des actes moralement et judiciairement condamnables. Je ne peux croire que vous ne condamniez pas publiquement de tels contre-témoignages de l’Évangile qui rejaillissent sur l’ensemble des chrétiens. Comme vous l’a demandé également l’association chrétienne LGBT David et Jonathan, une parole claire de votre part est attendue. Votre frère en Christ Stéphane Lavignotte pasteur de la Maison Verte Paris 18e Mission populaire évangélique Fédération protestante de France le pasteur a fait fort
dommage pour l’archeveque
le premier aime
le second ne dis rien

Monsieur l’Archevêque de Paris et Président de la Conférence des évêques de France

Le 30 novembre dernier, nous avons célébré à l’église Saint Merri une soirée de prière œcuménique à l’occasion de la journée mondiale contre le Sida, en communion avec les malades en France mais aussi dans les pays du sud, avec des malades de l’association Basiliade.

Au beau milieu de la soirée, un groupe de jeunes gens ont interrompu la lecture de l’Évangile, jetant des boules puantes et des œufs sur l’assemblée et les célébrants, criant : « pas de gays dans nos églises ».

Nous n’avons pas évoqué publiquement cette agression, ne souhaitant pas donner de la publicité aux groupuscules qui imaginent que les idées haineuses de l’extrême-droite puissent avoir un quelconque rapport avec le message d’amour du Christ.

Si je vous interpelle aujourd’hui c’est que cet incident n’est plus isolé.

Dimanche dernier, place Notre-Dame, plusieurs couples homosexuels, de retour d’un Kiss-in organisé place Saint-Michel à l’occasion de la Saint-Valentin, se sont embrassés sur la place Jean-Paul II, espace public. Ils ont été pris à parti par des groupes de jeunes catholiques proférant des insultes homophobes telles que « Tantouses de merde », « Les pédés au bûcher », « Cassez-vous, on est chez nous », « Allez faire cela chez vous », les repoussant hors de la place.
Que se serait-il passé si les forces de l’ordre ne s’étaient pas interposées ?

Ces deux incidents m’inquiètent. Les célébrations pour la journée mondiale contre le sida ont lieu depuis de nombreuses années, à Saint-Merri, dans notre temple protestant de la Maison Verte, à l’église des Blancs-Manteaux. Nous n’avions jamais subit une telle agression. Place Jean-Paul II, dimanche dernier, des jeunes catholiques, publiquement, devant des caméras, devant les forces de l’ordre, ont proféré sans retenu des insultes, sans doute judiciairement condamnable, et en tous cas bien loin de l’agapé chrétienne.

Elles s’ajoutent à l’agression contre une célébration œcuménique inter-associative à Lille en juin 2009, d’un bar à Laval en avril 2009, du centre LGBT de Nantes en janvier 2010, à chaque fois par des personnes se revendiquant de la plus grande proximité avec les positions actuelles du Vatican.

Qu’est-ce qui fait qu’aujourd’hui certains jeunes catholiques se sentent autorisés à de tels comportements qui n’avaient pas lieu hier ? Cela tient-il à la compréhension qu’ils ont des décisions de l’Église catholique durcissant le refus de l’accès des personnes homosexuelles à la prêtrise et à la vie en communauté ? Des positions des églises catholiques notamment en France contre l’ouverture du mariage, de l’adoption et de la PMA pour les couples de même sexe ?
Nous ne sommes sans doute pas d’accord sur ces sujets. Mais j’avais noté avec satisfaction l’affirmation du Vatican, par Jean-Paul II dès 1992 et de Benoît XVI en 2008, selon laquelle son refus d’évolutions législatives ou ecclésiales sur ces sujet n’empêchait pas son refus de l’homophobie.

Ces jeunes gens qui se réclament clairement d’une défense vigoureuse de Benoit XVI – j’en veux pour preuve leur slogan « Habemus papam » dimanche dernier place Jean-Paul II ou l’évocation de « nos églises » dans l’agression dont nous avons été l’objet – semblent eux ne pas faire la différence. Je ne peux croire que vous restiez silencieux sur de tels comportements, bien que pour l’instant informé de l’incident de Saint Merri par des participants, vous n’ayez toujours pas réagi.
Parce que ces jeunes ne sont pas des « dissidents » de l’Église catholique mais se revendiquent comme les plus fidèles de vos fidèles, une absence de prise de position pourrait leur laisser croire une sympathie de votre part pour ces actes, pourrait valider leur amalgame entre les positions de l’Église catholique et la légitimité de l’homophobie, et les inciterait à recommencer des actes moralement et judiciairement condamnables.

Je ne peux croire que vous ne condamniez pas publiquement de tels contre-témoignages de l’Évangile qui rejaillissent sur l’ensemble des chrétiens. Comme vous l’a demandé également l’association chrétienne LGBT David et Jonathan, une parole claire de votre part est attendue.

Votre frère en Christ
Stéphane Lavignotte
pasteur de la Maison Verte
Paris 18e
Mission populaire évangélique
Fédération protestante de France

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]]> Par : The Cole http://yagg.com/2010/02/25/aux-pays-bas-le-refus-deucharistie-a-un-gay-se-transforme-en-bombe-arc-en-ciel/#comment-15547 The Cole Thu, 25 Feb 2010 11:41:02 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-15547 Vive la tolérance des cathos !!! Vive l'amour de Dieu !!!! Pff, quelle misère. Au moins, aux Pays-Bas, un tel acte de discrimination ne semble pas passer "impuni" et tant mieux ! Comme quoi, même dans un des pays le plus tolérants avec les LGBT en Europe, les catholiques arrivent quand même à nous attaquer et à nous insulter. Je suis de plus en plus content d'avoir quitté cette Église d'intolérants moyenâgeux ! Vive la tolérance des cathos !!! Vive l’amour de Dieu !!!!

Pff, quelle misère. Au moins, aux Pays-Bas, un tel acte de discrimination ne semble pas passer « impuni » et tant mieux ! Comme quoi, même dans un des pays le plus tolérants avec les LGBT en Europe, les catholiques arrivent quand même à nous attaquer et à nous insulter.

Je suis de plus en plus content d’avoir quitté cette Église d’intolérants moyenâgeux !

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]]> Par : Paul Denton http://yagg.com/2010/02/25/aux-pays-bas-le-refus-deucharistie-a-un-gay-se-transforme-en-bombe-arc-en-ciel/#comment-15546 Paul Denton Thu, 25 Feb 2010 11:16:23 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-15546 C'est chouette ce genre d'action parce que cela montre que l'Eglise n'est pas un bloc monolithique mais au contraire traversée par de multiples courants :) C’est chouette ce genre d’action parce que cela montre que l’Eglise n’est pas un bloc monolithique mais au contraire traversée par de multiples courants :)

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