Commentaires sur : Enquête Prevagay: les réponses d’Antonio Alexandre, directeur national du Sneg Prévention http://yagg.com/2010/02/12/enquete-prevagay-les-reponses-du-sneg/ Le nouveau média gay et lesbien. Info gay et lesbienne, bi et trans, vidéos, débats, dossiers, vih, culture Fri, 10 Feb 2012 15:19:36 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Phil86 http://yagg.com/2010/02/12/enquete-prevagay-les-reponses-du-sneg/#comment-18459 Phil86 Thu, 15 Apr 2010 13:58:25 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-18459 merci beaucoup Christophe ; je dois dire que j'ai quelques difficultés avec les statistiques et les chiffres en général ^^ merci beaucoup Christophe ; je dois dire que j’ai quelques difficultés avec les statistiques et les chiffres en général ^^

]]> Par : Christophe Martet http://yagg.com/2010/02/12/enquete-prevagay-les-reponses-du-sneg/#comment-18458 Christophe Martet Thu, 15 Apr 2010 13:47:59 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-18458 @Phil8§ C'est vrai qu'il n'y a pas eu d'étude sur le nombre exact de séropositifs dans la population générale (il faudrait pouvoir tester tout le monde à un moment donné). J'ai retrouvé cette analyse de 2005 qui donnait des estimations de la prévalence du VIH dans la population générale (nombre de personnes séropositives à un moment donné). www.invs.sante.fr/BEH/2005/11/beh_11_2005.pdf @Phil8§
C’est vrai qu’il n’y a pas eu d’étude sur le nombre exact de séropositifs dans la population générale (il faudrait pouvoir tester tout le monde à un moment donné).
J’ai retrouvé cette analyse de 2005 qui donnait des estimations de la prévalence du VIH dans la population générale (nombre de personnes séropositives à un moment donné).
http://www.invs.sante.fr/BEH/2005/11/beh_11_2005.pdf

]]> Par : Phil86 http://yagg.com/2010/02/12/enquete-prevagay-les-reponses-du-sneg/#comment-18456 Phil86 Thu, 15 Apr 2010 12:54:19 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-18456 quelqu’un de compétent sur le sujet à Yagg pourrait-il m’expliquer selon quelles méthodes est calculée la prévalence du VIH dans la population en général (peu ou prou = hétéro) ? ce serait sympa, parce que c’est une info que je n’arrive pas à trouver… quelqu’un de compétent sur le sujet à Yagg pourrait-il m’expliquer selon quelles méthodes est calculée la prévalence du VIH dans la population en général (peu ou prou = hétéro) ?

ce serait sympa, parce que c’est une info que je n’arrive pas à trouver…

]]> Par : Phil86 http://yagg.com/2010/02/12/enquete-prevagay-les-reponses-du-sneg/#comment-18455 Phil86 Thu, 15 Apr 2010 12:53:37 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-18455 quelqu'un de compétent sur le sujet à Yagg pourrait-il m'expliquer selon quelles méthodes est calculée la prévalence du VIH dans la population en général (peu ou prou = hétéro) ? ce serait sympa, parce que c'est une info que je n'arrive pas à trouver... quelqu’un de compétent sur le sujet à Yagg pourrait-il m’expliquer selon quelles méthodes est calculée la prévalence du VIH dans la population en général (peu ou prou = hétéro) ?

ce serait sympa, parce que c’est une info que je n’arrive pas à trouver…

]]> Par : Agnostik http://yagg.com/2010/02/12/enquete-prevagay-les-reponses-du-sneg/#comment-15072 Agnostik Wed, 17 Feb 2010 13:03:56 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-15072 @Christophe Les modalités de cette étude, la composition des divers échantillons (y avait-il seulement des échantillons en aveugle ou double aveugle?), les résultats, etc. sont disponibles sur...? Le paralogisme consistant à faire appel à des autorités ou des sommités ne certifie en rien la validité des chiffres avancés. A part une brève de l'AFP, reprise pour une flopée de sites LGBT, je n'ai rien trouvé de concret. Si vous trouvez le rapport COMPLET de cette étude, ou savez où il se trouve, faites-le moi savoir. Je serais curieux de l'étudier. Je ne suis pas prêt à accepter des chiffres qui n'ont fait l'objet d'aucune publication scientifique, seulement les gros titres des médias populaires, SURTOUT à propos du sujet dont il est question! Bien assez d'inepties ont été avancées à propos du VIH et du SIDA. @Christophe
Les modalités de cette étude, la composition des divers échantillons (y avait-il seulement des échantillons en aveugle ou double aveugle?), les résultats, etc. sont disponibles sur…?

Le paralogisme consistant à faire appel à des autorités ou des sommités ne certifie en rien la validité des chiffres avancés.
A part une brève de l’AFP, reprise pour une flopée de sites LGBT, je n’ai rien trouvé de concret.

Si vous trouvez le rapport COMPLET de cette étude, ou savez où il se trouve, faites-le moi savoir. Je serais curieux de l’étudier.

Je ne suis pas prêt à accepter des chiffres qui n’ont fait l’objet d’aucune publication scientifique, seulement les gros titres des médias populaires, SURTOUT à propos du sujet dont il est question!
Bien assez d’inepties ont été avancées à propos du VIH et du SIDA.

]]> Par : Christophe Martet http://yagg.com/2010/02/12/enquete-prevagay-les-reponses-du-sneg/#comment-15064 Christophe Martet Wed, 17 Feb 2010 12:15:18 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-15064 @ Agnostik Avez-vous lu cet article et le précédent jusqu'au bout? Nous évoquons précisément le fait qu'il s'agit d'une enquête menée dans les établissements gays de Paris. Je pose la question à Antonio Alexandre dans cet article, et à Caroline Semaille, dans le précédent, sur l'opportunité d'une enquête plus large. Mais vous avez tort quand vous dites qu'il s'agit de "pseudo-science". Cet essai a été conçu et financé par l'Agence nationale de recherches sur le sida (créée en 1991), il a reçu l'accord du Comité de protection des personnes, il a été mené par une équipe scientifique, dont des personnes très expérimentées de l'Institut de veille sanitaire, et le Sneg a apporté également toute sa connaissance dy milieu gay festif et aussi l'expérience de ces salariés en prévention. Donc, merci de ne pas lancer d'accusations gratuites. @ Agnostik
Avez-vous lu cet article et le précédent jusqu’au bout?
Nous évoquons précisément le fait qu’il s’agit d’une enquête menée dans les établissements gays de Paris. Je pose la question à Antonio Alexandre dans cet article, et à Caroline Semaille, dans le précédent, sur l’opportunité d’une enquête plus large.
Mais vous avez tort quand vous dites qu’il s’agit de « pseudo-science ». Cet essai a été conçu et financé par l’Agence nationale de recherches sur le sida (créée en 1991), il a reçu l’accord du Comité de protection des personnes, il a été mené par une équipe scientifique, dont des personnes très expérimentées de l’Institut de veille sanitaire, et le Sneg a apporté également toute sa connaissance dy milieu gay festif et aussi l’expérience de ces salariés en prévention. Donc, merci de ne pas lancer d’accusations gratuites.

]]> Par : Agnostik http://yagg.com/2010/02/12/enquete-prevagay-les-reponses-du-sneg/#comment-14706 Agnostik Sat, 13 Feb 2010 08:13:12 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-14706 Ces statistiques ne valent pas grand chose et ne sont qu'un de ces délires irrationnels dont les médias se plaisent à faire gros titres! 1 - L'échantillon est biaisé puisqu'il n'est pas pris au hasard mais ne contient que des individus fréquentant des établissements parisiens. On tire ensuite des conclusions globales à partir d'un échantillon local. C'est comparer des oranges et des poires: Paris n'est représentatif de la communauté homosexuelle en générale. On a aussi tout lieu de croire que certaines personnes se seront auto-exclues de l'échantillon en refusant de répondre ou en ne dévoilant pas leur véritable statut sérologique (j'imagine mal qu'on eu pu traquer et faire passer de force le test du VIH à tous les clients un an après le sondage pour vérification des données). 2 - La corrélation entre la fréquentation de ce type d'établissements et le statut sérologique des individus ayant participé au sondage, si elle existe bien, n'est pas pas une preuve de causalité: les individus séropositifs interrogés ayant pu être contaminés en une occasion toute autre que la visite de ces établissements. Corrélation et causalité sont deux choses différentes. En termes simples, ce n'est pas parce certains individus fréquentent ce genre d'établissements que 7% d'entre eux se contamineront forcément un an après. Ce faux argument est en exemple typique de "Post hoc ergo procter hoc" ("après ceci, donc à cause de ceci"), une erreur de logique impardonnable. En bref, encore de la pseudo-science! Je ne conteste pas le besoin de prévention contre le VIH, loin de là. Je considère seulement le sujet trop grave pour le traiter de manière si peu scientifique, si peu rigoureuse et finalement tout au discrédit de l'effort à accomplir. Ces statistiques ne valent pas grand chose et ne sont qu’un de ces délires irrationnels dont les médias se plaisent à faire gros titres!

1 – L’échantillon est biaisé puisqu’il n’est pas pris au hasard mais ne contient que des individus fréquentant des établissements parisiens. On tire ensuite des conclusions globales à partir d’un échantillon local. C’est comparer des oranges et des poires: Paris n’est représentatif de la communauté homosexuelle en générale.

On a aussi tout lieu de croire que certaines personnes se seront auto-exclues de l’échantillon en refusant de répondre ou en ne dévoilant pas leur véritable statut sérologique (j’imagine mal qu’on eu pu traquer et faire passer de force le test du VIH à tous les clients un an après le sondage pour vérification des données).

2 – La corrélation entre la fréquentation de ce type d’établissements et le statut sérologique des individus ayant participé au sondage, si elle existe bien, n’est pas pas une preuve de causalité: les individus séropositifs interrogés ayant pu être contaminés en une occasion toute autre que la visite de ces établissements. Corrélation et causalité sont deux choses différentes.

En termes simples, ce n’est pas parce certains individus fréquentent ce genre d’établissements que 7% d’entre eux se contamineront forcément un an après. Ce faux argument est en exemple typique de « Post hoc ergo procter hoc » (« après ceci, donc à cause de ceci »), une erreur de logique impardonnable.

En bref, encore de la pseudo-science!

Je ne conteste pas le besoin de prévention contre le VIH, loin de là. Je considère seulement le sujet trop grave pour le traiter de manière si peu scientifique, si peu rigoureuse et finalement tout au discrédit de l’effort à accomplir.

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