Commentaires sur : Le kiss-in de Paris n’aura pas lieu devant Notre-Dame: les organisateurs s’expliquent

Par : Phil86

Phil86 — Fri, 12 Feb 2010 23:00:56 +0000

il a dit « ils augmentent le problème » on va pas couper les cheveux en quatre…

http://www.dailymotion.com/video/x8qxru_ce-qu-a-vraiment-dit-le-pape-benoit_news

voila ; il faudrait un peu d’honnêteté de la part de certains catholiques quand même…

Par : Phil86

Phil86 — Fri, 12 Feb 2010 22:44:48 +0000

ah ben si c’est ce qu’il a dit désolé, je m’en souviens parfaitement… ne me ressortez pas le coup du « contexte » ça ne marche pas ! vous savez pertinemment qu’il n’aime pas la capote ! et de nombreux évêques aussi… ce que je constate c’est que les religions nuisent à gravement à la prévention et feraient mieux de se taire sur ce sujet…

Signaler ce commentaire

Par : Pas d'accord

Pas d'accord — Fri, 12 Feb 2010 22:40:00 +0000

@ Phil: Non, ce n’est pas ce qu’il a dit. Votre citation est tronquée et déformée, une fois de plus.
Tant de mauvaise foi et de mensonge finit par écoeurer et par lasser. Je vous laisse à votre jeu de massacre sur un épouvantail que vous avez créé de toutes pièces et que vous appelez Eglise Catholique. Visiblement vous avez vous aussi besoin d’un objet de haine pour vivre et vous construire – grand bien vous fasse.

Signaler ce commentaire

Par : Ankou

Ankou — Fri, 12 Feb 2010 11:33:27 +0000

C’est la joie chez les nazis, ils citent tous les propos en commentaire ici…

Le site de lyon indique même que le Kiss In de paris est annulé.

Si on veut que ça ait de l’importance, si on veut leur montrer que notre pacifisme et notre amour (car c’est ce que prône un kiss in) est plus fort que leur déchaînement de haine et de violence, soyons nombreux, ramenons nos amis, hétéros et homos, notre famille !

Ce n’est pas une « manif gay », c’est un rassemblement pour la liberté de s’aimer !

Signaler ce commentaire

Par : Phil86

Phil86 — Fri, 12 Feb 2010 09:47:29 +0000

ne donnons pas plus d’importance qu’ils n’en ont aux intégristes catholiques : certes ils ont gagné en odeur de sainteté auprès de Ratzinger, alias Benoit XVI, mais ils ne sont absolument pas représentatifs des catholiques français, qui sont, il me semble, globalement très remontés contre les orientations régressives prises par ce pape ultra-réac, et qui sont beaucoup plus intelligents que les intégristes et savent prendre de la hauteur par rapport à son discours sur la sexualité et la famille…

Signaler ce commentaire

Par : Guillaume

Guillaume — Fri, 12 Feb 2010 09:45:18 +0000

Non, mais pour me répéter, c’est une solution de se cantonner aux endroits les plus romantiques…De toute façon, on sait très bien que ceux qui veulent casser du pédé ne vont pas aller dans ces lieux de drague mais à ND, c’est évident!!
Vous avez raison d’avoir peur, la peur a toujours motivé les gens à s’opposer au joug, quelqu’il soit.
Faites tout ce que vous trouvez juste de faire, mais soyez tolérant, et soyez actif dans votre cause!
Je conçois que certains n’aient pas envie de se battre, je me suis fait agresser il y a quelques jours et j’avoue ne pas avoir envie que ça recommence.
Mais ça m’a rendu plus fort que jamais et j’ai relevé très vite la tête.
S’il vous plait, ne baissez jamais la tête devant la menace, prenez ce que vous devez prendre si jamais vous ne voulez pas vous défendre, soyez actif, je le redis parce que je ne vois dans la vie ou sur des blogs, que des gens qui se plaignent et qui ne font rien pour changer les choses. Je ne prétend pas mener une révolution queer à la dustan, mais j’y songe et je commence un rassemblement toulousain sous ce drapeau…
Bref…
Mais Nom de D*** c’est injuste que vous régressiez comme ça dans la cause queer en acceptant ces changements, ces déformations.
Phil86, oui je pense que tant qu’il n’y aura pas un vrai courant littéraire, politique, cinématographique etc…QUEER, il faudra se battre bec et ongles (surtout ongles). Et si vous me cherchez je serai de ceux là (je prône bien sur la discussion avant tout hein! mais pas la remise en question de ma liberté)
J’embrasse mon copain dans des lieux chauds à Toulouse; oui c’est écrit sur ma gueule; oui je m’habille assez osé (imaginez le monstre hahaha), et oui je réponds « oui je suis pédé » quand on me demande dans la rue.
Les gens qui n’aiment pas les homos, pour la majorité, ce sont des gens qui n’en rencontrent jamais, faites vous connaitre, discutez avec des racailles dans la rue (je commence à en connaitre pas mal, d’ailleurs maintenant ils me défendent quand des amis à eux se moquent de moi).
MONTREZ VOUS, sortez de ce foutu placard, après on pourra commencer à critiquer les intégristes! Mais ne cherchez plus d’excuses, s’ils ne nous voient pas, lorsqu’ils nous apercevront ils seront réacts…
Désolé pour la longueur du mail, et merci à ceux qui m’ont lu jusqu’au bout!

Signaler ce commentaire

Par : Phil86

Phil86 — Fri, 12 Feb 2010 09:29:13 +0000

@pas d’accord: il a quand même dit que « le préservatif aggrave le problème du sida » ce qui est une excellente façon de le décrédibiliser et de faire en sorte que les gens qui écoutent et suivent ses préceptes ne l’utilisent plus ; la technique ABC a justement prouvé son échec, dans les pays où elle a été utilisée les contaminations sont reparties à la hausse… de toute façon, le pape n’a pas à avoir de parole officielle sur les questions de santé publique pour lesquelles il n’a aucune compétence, cela n’est pas de son ressort et ne peut que lui faire dire de grosses bêtises…

Signaler ce commentaire

Par : Jeanny

Jeanny — Fri, 12 Feb 2010 06:19:22 +0000

Je suis attérée par ce que je lis sur le blog cité plus haut!

Le lien suivant vous montrera la teneur des propos:

Pour les femmes catholiques voilées, pour le voile musulman, ils descendent Carla Bruni comme jamais je ne l’ai vu, anti-républicains…

http://lebloglaquestion.wordpress.com/category/femme/

C’est un monde que je découvre.

Il y a aussi un certain LGS qui poste chez eux

Ici, je suis une singularité dans le clan de l’ultra-droite…et un météore dans le paysage homo. je connais le milieu bien plus que vous tous. Vous savez, ayez de la compassion, comme j’en ai : ils sont paumés !
c’est un milieu très dur, impitoyable, mais qui se détruit de lui-même.
Les insultes à mon encontre ne m’atteignent pas, mais les insultes à leur encontre m’atteignent car franchement, il y règne une grande immaturité spirituelle comme dans toute la société de consommation dont ils sont les premières victimes, hélas !
http://legaysavoir.blogspot.com/2010/02/les-guegues.html
http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/02/11/victoire-les-homos-chasses-de-notre-dame/#comment-809

http://legaysavoir.blogspot.com/

Signaler ce commentaire

Par : Luc

Luc — Fri, 12 Feb 2010 06:19:19 +0000

Montrez aux catholiques et à leurs patrons que vous ne faites plus partie de leur bande. Faites vous débaptiser

http://www.courcelle-bruno.nom.fr/Debaptisation.html

Signaler ce commentaire

Par : Félix (nevermind)

Félix (nevermind) — Thu, 11 Feb 2010 23:39:19 +0000

Nous sommes certainement totalement incompétents, puisque je suis un étudiant en droit et Arthur en cinéma, et que nous ne sommes pas ni associatifs ni militants professionnels.

Ensuite, je trouve assez marrant comme les gens qui nous critiquaient assez violemment (cathos, en grande part, ou se revendiquant commme tels) d’avoir choisi Notre-Dame ont subitement, pour une grande part, retourné spectaculairement leur veste pour maintenant nous reprocher de ne pas maintenir le kiss-in à Notre-Dame, dussent-il subir les coups de groupes réactionnaires violents.

De toute manière, on a toujours été critiqués quoi qu’on fasse, et ça ne nous a jamais empêché de prendre des décisions et de les assumer. On peut peut pas plaire à tout le monde.

Sur Notre-Dame, les intégristes croient avoir gagné, mais ça n’a pas de sens. Les kiss-in n’ont jamais eu pour but de jouer à qui perd gagne avec un groupe de trépanés de la Vierge. A Sait-Michel, le kiss-in ne sera pas faussé, alors qu’à Notre-Dame, bien que nous eûmes voulu le maintenir, il aurait été courageux de persister, mais désastreux. Au bout d’un moment il faut savoir faire des choix. C’est ce qui distingue les gens responsables, incompétents ou pas, des simples agitateurs.

Si vous voulez aller à Notre-Dame, allez-y, vous pourrez aller faire monter la haine des fanatiques assemblées là-bas. Beau résultat. La vérité c’est que nous qui gérons les kiss-in, nous savons faire passer notre amour-propre au second plan quand il s’agit de servir une cause. Beaucoup de gens qui critiquent violemment le changement de lieu sont tout simplement blessés dans leur amour-propre, un peu comme si ils avaient perdu au concours de qui a la plus grosse contre les extrémistes, et ils ne veulent rien d’autre que de réaffirmer leur fierté personnelle bafouée devant la cathédrale.

On aura de meilleures occasions de se battre.

Signaler ce commentaire

Par : pierre

pierre — Thu, 11 Feb 2010 23:08:03 +0000

Le Kiss-in du non-sens

Depuis quand s’embrasser sur un parvis (lieu publique) proche ou éloigné d’un site religieux est-il une provocation ?
Depuis quand faut-il « se replier » dans des lieux décidés « pour nous » afin de s’embrasser ?

Pour avoir subi moqueries et mépris plus jeune en province, plus jamais je ne laisserai quiconque m’empêcher d’embrasser celui que j’aime librement sur la voie publique.
Ces baisers ne sont pas des provocations, il sont « amour », tendresse, affection et liberté.

Gay, catholique non-pratiquant, je désapprouve totalement la décision prise par les organisateurs du Kiss-in de déplacer ce rassemblement de Notre-Dame vers Saint-Michel.
Céder aux pressions revient à contre-dire le principe-même de ces Kiss-in (initiés pour banaliser les bisous entre personnes de même sexe et lutter contre la restriction de ces démonstrations d’affection à des lieux spécialisés ou à des sites « ghettos »).
Ces Kiss-in avaient pour vocation à attirer l’attention pour développer la tolérance et la compréhension, montrer que les LGBT ne sont pas « des sexes sur pattes » mais des femmes et des hommes qui s’aiment tout simplement.
Les organisateurs, par cette décision arbitraire, imposent de nous déporter là où on veut bien nous « tolérer » (St Michel, un carrefour plutôt jeune, étudiant et neutre).
Toute la dimension symbolique s’évapore.

Ce Kiss-in devient une tartufferie.
En moins d’une nuit il est devenu tout l’inverse de ce qu’il défendait.
Ce Kiss-in et ses organisateurs n’assument pas.

En effet, en réponse à mon émotion, l’un des principaux organisateurs m’a avancé comme justification de ce recul « des menaces lourdes et violentes de groupes religieux ».
Confirmées par la préfecture de Police qui aurait, d’après les organisateurs, affirmé qu’elle n’était pas en mesure de garantir la sécurité du rassemblement.
Tous les jours je vois des manifestations à Paris pour lesquelles il ne manque pas de CRS (de petits rassemblements au nombre de 30 à 40 personnes suffisent à faire venir 4 cars de CRS…)
Et d’un coup il n’y aurait pas assez de CRS pour protéger les LGBT ?
Dans la république du « tout sécuritaire », pas assez de CRS pour empêcher une poignée d’extrémistes de nuire à un rassemblement de St Valentin ?
Les organisateurs de ce Kiss-in ont choisi le parvis de Notre-Dame pour le symbole.
Ils savaient pertinemment que le choix de ce lieu était susceptible d’entraîner des réactions hostiles.
Soit les organisateurs sont d’incroyables naïfs, soit des incompétents, soit d’une mauvaise foi déconcertante. Nous sommes là dans une farce grotesque.

Il m’a été aussi répondu que je n’avais qu’à m’adresser à ACT-UP si je voulais faire du « militantisme ou chercher la bagarre » (j’ai un mail sur mon fb faisant foi de ce que je cite).
Je trouve choquante l’image caricaturale que donnent ces organisateurs de l’association ACT-UP qui a beaucoup fait pour les LGBT (je précise que je ne fais pas partie d’ACT-UP).
Entre contradictions et des incohérences, on ne sait plus ce que souhaite ce groupe Kiss-in … et le savent-ils encore eux-mêmes ?

Oui, être gay demande du courage et de la force.

Nous continuerons de demander une égalité des droits et le droit de circuler librement en s’embrassant.

Signaler ce commentaire

Par : Pas d'accord

Pas d'accord — Thu, 11 Feb 2010 22:01:42 +0000

ce n’est pas ce que JE dis, c’est l’Eglise qui le dit, à commencer par l’encyclique Humanae Vitae de 1968 qui est contre la contraception, sauf justement dans les cas thérapeutiques.
Il y a une grande différence entre ce que certains médias ont fait dire à Benoit XVI et ce qu’il a dit réellement, à savoir que la seule distribution de préservatifs n’est pas suffisante pour lutter contre le sida en Afrique (NB – et quelqu’un, à part l’Eglise, se pose la question, par exemple, de la qualité de ces préservatifs qui sont distribués là bas, et des conditions d’hygiène dans lesquelles ils sont utilisés?)
A partir de là on a voulu faire croire que l’Eglise est contre l’usage du préservatif dans la lutte contre le SIDA, alors que c’est l’inverse. Un des plus grands cardinaux africains, directeur du conseil pontifical Justice et Paix, s’est CLAIREMENT prononcé POUR le préservatif, sans renier les valeurs de l’Eglise :
http://www.sida.fr/news/cardinal-africain-defend-preservatif.ssnx?seid=G6FYUUBXNKMEZJ4
En effet, le raisonnement de l’Eglise est justement celui que tu décris : c’est le célèbre « ABC », que l’Eglise d’Afrique ne cesse de répéter.
A: Abstinence. Si pas possible, alors B: Be faithful. Si pas possible, alors au moins C !!! : Condom.
Donc tu vois, finalement tu es exactement sur la même longueur d’onde que l’Eglise Catholique, sans t’en douter.
Par ailleurs l’Eglise prend en charge près de 20% des malades du sida en Afrique et se bat sans relâche pour faire baisser les coûts des traitements par les labos… (comme Act Up, finalement.)

Signaler ce commentaire

Par : widma

widma — Thu, 11 Feb 2010 21:52:55 +0000

Il y a de quoi être atterré par la violence des propos des blogs catholiques extrémistes. Ces gens veulent nous ramener au moyen âge.

Je suis tombé sur un article qui présente des chevaliers avec des épées et ce titre : « Victoire : les homos chassés de Notre Dame ! »

http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/02/11/victoire-les-homos-chasses-de-notre-dame/

Terrifiant !

Signaler ce commentaire

Par : Phil86

Phil86 — Thu, 11 Feb 2010 21:25:54 +0000

ah oui, ce que tu dis là est déjà plus modéré et acceptable que ce que l’on a entendu de la bouche de Benoit XVI ou de ce que prônent certaines Eglises en Afrique ou ailleurs… cependant, je ne pense pas que l’abstinence soit viable (il faut une force de caractère hors du commun !) et que la fidélité soit toujours très réaliste (pour cette dernière c’est bien si elle existe vraiment dans le couple, mais si elle n’existe pas, ce qui arrive fréquemment l’humain étant ce qu’il est, alors oui le réflexe capote devient nécessaire, voire vital) ; donc, le premier réflexe de prévention, c’est bel et bien la capote

Signaler ce commentaire

Par : Phil86

Phil86 — Thu, 11 Feb 2010 21:17:13 +0000

Gouine Mum, tout dépend du type d’action menée : lors d’une manif revendicative, façon Harvey Milk (notons qu’il nous manque cruellement un Harvey Milk à nous !) en effet, il ne faut pas esquiver, il faut s elever, rester debout et faire face, quoi qu’il advienne ; mais ce kiss-in avait un autre mode opératoire qu’une manif, c’est par essence un acte pacifique et le laisser dévier vers une confrontation violente c’est lui faire perdre tout son sens… on ne se fait pas des bisous pour recevoir et donner des coups, c’est absurde, c’est un non sens ; en revanche quand on manifeste, avec des banderoles, des slogans, des poings levés, c’est tout autre chose ; les kiss-in « n’ont pas vocation à » (lol ! ça y est ça déteint, c’était fatal ! mdr) se substituer aux manifs revendicatives qui nous font cruellement défaut faute de volonté politique des assos et d’organisateurs ; bon enfin, c’est un simple avis perso…

Signaler ce commentaire