Commentaires sur : Aux Nations Unies, le Vatican s’oppose aux « discriminations injustes » contre les homosexuels

Par : Phil86

Phil86 — Sun, 03 Jan 2010 20:40:01 +0000

mais mon cher, le vocable de pécheur s’adresse autant aux non-croyants qu’aux croyants, à ce que je sache… c’est l’ensemble des homosexuel-le-s qui est stigmatisé par la doctrine de l’Eglise sur le sujet (d’où les excès homophobes observés en Afrique actuellement, favorisés par les propos papaux et vaticanesques, faudrait peut-être voir à connecter les neurones !)… ta comparaison avec l’interdit du porc chez les musulmans n’a strictement rien à voir, il s’agit d’un interdit alimentaire, pas d’un jugement de valeur sur un orientation sexuelle… c’est fou ce que certains gais aiment se faire flageller par leur religion !

Par : Pas d'accord

Pas d'accord — Sun, 03 Jan 2010 16:24:58 +0000

Pour le coup, Phil, tu n’es pas logique. La notion de péché n’a de valeur que pour quelqu’un qui est profondément croyant. Alors toi qui ne l’es pas, pourquoi trouves tu ça insultant?
Est-ce que tu manges parfois une cotelette de porc? Et est-ce que tu trouves très insultant que ce soit considéré comme un péché par les musulmans?
Moi j’avoue que ça ne me fait pas grand chose.

Par : Phil86

Phil86 — Sun, 03 Jan 2010 11:52:10 +0000

« quelqu’un n’approuve pas, en conscience, ce qui se passe dans mon lit, ne nous empêche pas d’avoir par ailleurs une relation humaine respectueuse » mais personne n’a à approuver ou désapprouver ce qui se passe dans nos lits.. cela ne regarde que nous et si ça déplait tant pis !

Par : Phil86

Phil86 — Sun, 03 Jan 2010 11:50:12 +0000

c’est complètement archaïque comme vision des choses, parce que nier ce qui participe à faire l’identité d’une personne, la traiter de péché, c’est très insultant pour la personne, et très irrespectueux… et personne n’a le droit de condamner qui que ce soit à ne pas être pleinement ce qu’il est, c’est de la torture psychologique… l’Eglise manque sacrément d’humilité et d’humanité sur ce coup ! elle prétend détenir la vérité mais elle elle persévère dans l’ERREUR.

Par : aurelie

aurelie — Sun, 03 Jan 2010 03:03:55 +0000

Phil86,

bien sûr qu’on peut être contre les actes de qqun ou son mode de vie sans remettre en cause sa dignité ou son humanité.

par ex, pour un croyant, c pas que l’homosex qui est péché. tout être humain est pécheur ms ça ne remet nullement en cause leur humanité, au contraire, ça en est le témoignage…

Par : DOO

DOO — Sat, 19 Dec 2009 10:49:56 +0000

je ne discute pas la véracité du propos, je dis simplement que le fait que quelqu’un n’approuve pas, en conscience, ce qui se passe dans mon lit, ne nous empêche pas d’avoir par ailleurs une relation humaine respectueuse…et que je préfère ce type de franchise à l’hypocrisie sociale généralisée. C’est peut être que je ne réduis pas mon existence à mes histoires de quéquette.

Par : Phil86

Phil86 — Fri, 18 Dec 2009 11:16:40 +0000

“je ne pense pas que l’homosexualité pratiquée soit, à long terme, une option viable d’épanouissement humain, mais en tant que personne, je te respecte profondément et je défendrai toujours ta dignité” je trouve ce discours parfaitement hypocrite et irrespectueux (sous couvert d’un pseudo respect) en plus d’être fondé sur des arguments totalement fallacieux…

Par : DOO

DOO — Fri, 18 Dec 2009 10:55:37 +0000

Je suis catholique, et d’orientation homosexuelle. La seule chose que je puisse dire sur cette question, c’est que je préfèrerai toujours quelqu’un qui me dira : « je ne pense pas que l’homosexualité pratiquée soit, à long terme, une option viable d’épanouissement humain, mais en tant que personne, je te respecte profondément et je défendrai toujours ta dignité », à ces faux derches « gay-friendly » qui se donnent des airs tendance en blablatant sur la tolérance, et qui dès que tu as le dos tourné ou qu’ils ont un coup dans le nez, sont les premiers à dire des trucs homophobes, sous couvert, bien-sûr, de « second degré ». Pareil pour les politicards qui s’affichent à la gay-pride pour des motifs électoraux. Que des homos consentent à ce type d’hypocrisie sociale démontre juste, soit leur naïveté, soit leur propre opportunisme. Personnellement je me réjouis de cette déclaration du St Siège.

Par : Pas d'accord

Pas d'accord — Wed, 16 Dec 2009 15:44:33 +0000

Petite explication de texte.
Il ne s’agit pas d’une « acceptation » de l’homosexualité par l’Eglise.

L’Eglise est contre les persécutions et les discriminations et le dit avec force, parce qu’elle s’adresse aux individus et veut les faire changer de l’intérieur, et pas sous la contrainte d’une pression extérieure. Cela ne signifie pas qu’elle renonce à les faire changer et qu’elle « accepte les homosexuels tels qu’ils sont ».
On peut comparer cette position avec la question de l’oecuménisme.
La position officielle de l’Eglise catholique est de considérer que les fidèles des autres religions sont dans l’erreur. Elle ne peut pas dire le contraire sans se renier elle-même, toute religion se voulant, par définition, l’expression d’une vérité absolue.
Mais ce n’est pas pour autant que l’Eglise demande la persécution et la discrimination des autres croyants.

Je conçois que cela peut sembler insuffisant pour certains, et il est peu probable que l’Eglise puisse aller plus loin, mais c’est tout de même un pas important par rapport aux positions précédentes du Vatican à l’ONU, qui, il y a un an, n’avait pas soutenu la déclaration franco-néerlandaise appelant à l’abolition de toutes les lois qui dénoncent l’homosexualité.

Par : Phil86

Phil86 — Tue, 15 Dec 2009 14:44:01 +0000

Mais enfin M. Bourquard on ne peut pas à la fois dire qu’on respecte les homos et leur dire que leurs pratiques sexuels sont contre-nature, sont un péché : c’est complètement contradictoire… ça ne tient pas la route…

Par : E.Bourquard.

E.Bourquard. — Tue, 15 Dec 2009 12:53:32 +0000

Je ne vois pas la contradiction dans la position du Vatican.
On peut et doit respecter l’homme sans approuver toutes ses actions.

Par : pandadusiam

pandadusiam — Tue, 15 Dec 2009 07:29:16 +0000

A mon avis, il y a un but politique là-dessous, mais il faut prendre l’info et l’utiliser comme ils utilisent la moindre des nôtres. Je n’ai pas confiance en une religion qui nous déteste depuis des siècles, et je ne croirais en leurs bons sentiments que lorsqu’ils donneront de vraies preuves de leurs bons sentiments à notre égard. point !

Par : bananana

bananana — Mon, 14 Dec 2009 23:24:00 +0000

C’est une blague ?

Par : Phil86

Phil86 — Mon, 14 Dec 2009 19:44:38 +0000

@pas d’accord : dire aux cathos homos qu’on les respecte et les accepte comme ils sont MAIS que l’on n’accepte pas leurs pratiques sexuelles ne tient pas la route… j’ai vécu ce dilemme il y a 20 ans et je l’ai réglé en claquant la porte et en perdant la foi ! ce que je n’ai jamais regretté…

Par : PhilHotFrench

PhilHotFrench — Mon, 14 Dec 2009 18:54:49 +0000

ouh là, j’comprends plus rien aux curés, moi ))