ben pourtant, SERONET étant un site estampillé AIDES et pratiquant l’apologie du bareback, AIDES serait mieux inspiré d’assumer ses prises de position…

(pour info, notons, comme me le disait Christophe Martet samedi, que la plupart des contaminations ont lieu au sein des couples gay)

que le logo ait été utilisé frauduleusement ou non, voila le résultat des dérapages de AIDES, qui ne récolte là que ce qu’elle a elle-même semé…

Tel AIDES pris qui croyait prendre.
Voilà des mois que je demande des explications à AIDES concernant le bareback et la voici pris le doigt dans la confiture.
Certes, l’association peut changer d’avis, à savoir ne plus cautionner le bareback mais certaines de leurs positions sont plus que limites.
Cette association ressemble à un mauvais remake de « Y-a-t-il un pilote dans l’avion ? » tant les dérapages prennent de l’ampleur.

Il semblerait en effet que cette info ait très largement fait buzzer sur internet… et c’est une excellent chose que de pouvoir mesurer la réaction VIRULENTE des internautes face à cette association contre-nature du logo AIDES sur un tel flyer !!!
Et merci à YAGG de porter aujourd’hui ce message informatif et d’ouvrir ses colonnes.

MAIS, car il y a encore un MAIS, le site SERONET.INFO (qui est une émanation de AIDES) porte quand même un certain nombre d’éléments qui nous amènent à réfléchir sur la ligne directrice et politique qui se profile chez AIDES dans ses rangs.

J’en veux pour exemple ce post que ce cite in-extenso:

( http://www.seronet.info/breve/atelier-bbk-nouveau-lieu-19548#comment-33019 )
—« BBK + Visibilité = Sérochoix + Prévention
Soumis par ZONOK le 12 novembre, 2009 – 17:44.
Pour faire suite à ce débat. Je tiens à préciser qu’un des buts premiers de cet Atelier BBK au sein de Aides, et auquel j’ai consacré un travail conséquent, était de prôner la visibilité, dans le but de pouvoir organiser des soirées BBK ou POZ Parties, notamment dans des lieux gays publics non clandestins. (sauna, bars, etc).
Je dis bien était, car le projet rencontre pour l’instant trop d’obstacles, et notamment de la part de Aides, du SNEG, d’Act-Up.
Et pourtant, nous savons qu’une partie des gays utilise régulièrement la capote pour se protéger et protéger leurs partenaires, mais qu’une autre partie, de plus en plus importante, préfère appliquer le sérochoix, c’est-à-dire les relations entre partenaires de même statut VIH, afin de pouvoir se passer de capote.
Ce qui est revendiqué au sein de ses ateliers, ça n’est pas de baizer à tout va, et encore moins de se détruire ou de plomber les autres, mais simplement que les instances gays et établissement mettent à notre disposition le contexte qui permette le sérochoix. Par exemple en proposant des Poz Parties, ou soirées réservées au BBK. Le sérochoix est un mode de prévention très efficace, à condition de pouvoir créer des espaces de négociation anticipée sur son statut vih.
Le SNEG est le premier à encourager les établissements à mettre à disposition des clients les moyens traditionnels de se protéger. Ce qu’il faut admettre, c’est que d’autres moyens de protection sont demandés par les gays, par-delà la capote, et qu’il faudra bien en tenir compte, les mettre en oeuvre. Cela se fait déjà depuis longtemps en Allemagne. Et sans faire de corrélation trop hâtive, la prévalence de nouvelles contaminations vih par an est stable depuis plusieurs années, alors qu’elle est en train de monter en flèche en France.
Mais si cette situation vous convient, pourquoi pas. Continuons à marteler la tête de nos (jeunes et vieux) gays, que seule la capote protège du sida. Ces campagnes de prévention n’ont pas plus d’effet que les campagnes électorales. Les gens écoutent, débattent avec beaucoup de ferveur, et au final, n’en font qu’à leur tête. Spécificité française, c’est certain. Je suis le premier à la revendiquer. Vive l’impertinence ! »—

Alors ???
C’était aussi incroyable que ça, la présence du logo AIDES sur un tel flyer ?
Après lecture de ce qui précède, moi ça ne m’étonnait même pas… Ca me laissait juste « dubitatif »….
Vous noterez que le post que je cite ci-dessus n’a suscité aucun démenti ou rectificatif, et subi aucune modération depuis sa publication dans les colonnes de SERONET.

Que doit-on en conclure ??? Le débat reste ouvert.

sur le sérochoix : pour favoriser la ségrégation des séropos, ya pas mieux… c’est selon moi une régression, pour une simple histoire de « confort personnel », le rapport bénéfices/inconvénients penche largement du côté de ces derniers… je suis séropo et je veux pouvoir baiser avec des séroneg : pour ça j’ai la capote… chacun a le droit de baiser avec qui il veut, mais faire ***la promotion*** du sérochoix porte préjudice à l’ensemble des séropos, qui vivent déjà suffisamment de discriminations comme ça sans que l’on vienne renforcer le ghetto

voila mon opinion sur ce point !

avec JCM c’est plombez-vous et prenez des médocs à vie ***si vous avez la chance d’y avoir accès*** et prendre des médocs à vie c’est super top c’est certain ! sinon direct au trou : voila une idéologie mortifère !!

Ah non !!! Pitié…
Pas lui !
Pas « JCM »…
Il est même tricard sur presque tous les forums BBK !!! Plus personne ne veut héberger/supporter ses diarrhées verbales, même chez les suppôts du NoKpote !!!

lol !! oui oh la la !! en effet JCM c’est le Marronnier du Bareback : il nous pond toujours les mêmes textes, qu’on ne lit même plus tellement c’est chiant, c’est répétitif, c’est long et tellement on en connait d’avance le contenu, l’objectif de JCM c’est 6 milliards de séropos sur la planète ^^

bon remettons les barebackers à leur juste place : insignifiante ! en fait leur avis, je crois que tout le monde s’en branle, tellement ils sont minoritaires et ils n’ont même aucune impact réel dans les contaminations, qui n’ont pas majoritairement lieu dans des soirées bareback…

moi ce que je constate c’est que les mecs ils mettent la capote pour se sodomiser, même si parfois c’est pas simple, que c’est peut-être chiant pour eux parfois, je crois que l’immense majorité a compris qu’il faut la mettre et que le confort quand on se sodomise, c’est la capote et pas le NoKpote, pardi, parce que c’est avec elle qu’on a l’esprit en paix… pour soi et pour les autres…

chacun baise avec qui il veut, comme il peut, avec ses failles, et personne ne peut se poser en juge du comportement des autres mais de là à faire ***la promotion du NoKpote*** (ce que je reproche aux barebackers ce n’est pas de baiser sans capote mais ***de vouloir imposer aux autres*** leur façon de faire, comme des talibans du sexe en somme, heureusement bien en dessous de l’importance qu’ils se donnent, ce qui n’empêche pas qu’on ne soit pas d’accord avec eux et qu’on le dise quand ils s’expriment publiquement) il y a une limite à ne pas franchir… pourquoi ? parce que le VIH n’est pas devenu comme par magie inoffensif : sans médocs (c’est le cas de la majorité des séropos dans le monde et c’est pas près de changer, faut pas se faire trop d’illusions) ou en échec thérapeutique, le VIH nous conduit au SIDA et au trou ! le SIDA j’ai donné, merci !! je m’en serais bien passé… mais si ça vous tente vous gênez pas : allez voir JCM et ses potes !!

si un jour un vaccin est trouvé, préventif ou autre, nous pourrons alors reconsidérer les choses… on n’en est pas là, loin s’en faut…

encore JCM ! j’en redemande ^^

si tu veux un pot de chambre, ya qu’à demander ^^

bon allez, bonne nuit !

@ Toutes et à tous
Certains commentaires liés à cet article ont été modérés. Nous vous rappelons la charte de bonne conduite:
http://yagg.com/charte-de-bonne-conduite/
Yagg n’accepte pas et n’acceptera jamais l’apologie des rapports sexuels non protégés dans ses pages.
Merci.

Phil86, voilà les chiffres du net baromètre gay 2009 (25 000 répondants) :
Pratique du bareback pendant les 12 derniers mois : 23,9% des séronégatifs, 55,3% des séropositifs ou sérointerrogatifs, 29,4% tous confondus. 1/3 des gays, une grosse minorité tout de même!

En fait ici je ne lis que de la haine, et même des attaques hyper-personnalisées contraire à la charte de bonne conduite(mais que fait l’objective modération yaggiste, y’a-t-il 2 poids 2 mesures ?).

Quant à l’apologie du bareback par Aides et Seronet ( http://www.seronet.info/breve/atelier-bbk-nouveau-lieu-19548#comment-33019), ça ne tient pas la route lorsqu’on lit ENTIEREMENT les forums de ce site, tous les points de vue s’y expriment (ne vous en déplaise BERNARD), par exemple :

« Bonne aventure !
Soumis par Ferdy (France métropolitaine) le 12 novembre, 2009 – 09:40. Merci Frabro, comme je suis quelqu’un de curieux, je suis allé lire les bulletins d’info de vincent58 ; j’éprouve déjà une certaine réticence à l’usage du terme « atelier », on n’y fait pas de broderie, ce n’est pas ça qui me gêne, mais c’est toujours la même chose la régression, une entourloupe déguisée en chanoinesse ; ça se préoccupe d’avoir son petit logo et sa soirée, ses invités diplômés, comme lorsque le front national essaie de se faire passer pour un mouvement de citoyens en colère contre les injustices ; si j’ai pu être consterné par la censure qui s’attaquait à trois lignes seulement virulentes, comme ce n’est pas mon habitude, je dois peut-être me justifier : la petite propagande propre sur soi de bbq, mon grief demeure, et je m’étonne d’être ainsi mis en quarantaine sous prétexte que je ne respecte pas une charte qui prone le respect, le dialogue jusqu’à l’absurde ; je ne suis pas un fanatique du latex ! je considère que c’est le moindre mal, le moindre risque, maintenant on peut aussi entrer dans des considérations plus techniques : combien de contaminations par fellation ? 1/1000 ? 1/386 ? est-ce ça le discours ?
Vingt cinq ans de VIH pour en arriver là, pour revendiquer une sexualité (par ailleurs, me semble-t-il exclusivement masculine) libérée de la terrible contrainte de prendre soin de soi et de(s) l’autre(s) ; mais quel néant ! Si l’avantage c’est d’obtenir un rdv immédiat, facile et gratuit aux tests… une meilleure visibilité ! J’appelle ça du déni. Il ne s’agit plus d’être d’accord, plus ou moins d’accord ou pas tout à fait d’accord, parce que créer l’amalgame entre accès aux traitements et vie sauve, c’est aussi ridicule que de parler de développement durable ou d’économie en évolution négative, l’utilisation lexicale avance masquée, sournoisement, impitoyablement.
Maintenant, et je peux le comprendre, s’il s’agit de décomplexer ceux qui n’en ont pas de complexes, quitte à « jouer » à la roulette russe à chaque fois qu’ils (je cherche mes mots aimables) font l’amour, alors la régression a marqué un pas. Quand on considère l’espèce d’acculturation ambiante, avec des gens sensés qui confondent trithérapie et vaccin, accès aux dépistages de nouvelle génération top chrono 24 h et diagnostic précis dans la matinée, ces confusions nous mènent droit dans le mur, (moi je m’en fiche, dans le mur j’y étais déjà.) Je vois des gamins, des gamines au dépistage, flipés, en attendant les résultats. Je précise pour les lecteurs du IIIème millénaire que nous sommes en 2009 et qu’à cette époque 3 millions environ de personnes à travers le vaste monde reçoivent des traitements efficaces sur (on n’a pas le chiffre exact) millions de personnes contaminées. Alors oui, pourquoi pas un atelier coiffure, un atelier bricolage, un atelier syph’ ado, un atelier vih pour un soir, etc.
L’insulte qui est ainsi faite, sans désir de la donner, aux laissés pour compte de la planète me torture. J’avais lu récemment un blog très émouvant d’un nouveau client de seronet, je sais bien qu’on ne dit pas client, pas même usager, disons jeune séronaute qui découvrait, dans la même semaine son statut vih et sa syph’, il affirmait – et pourquoi devrions-nous ici en douter – d’une contamination assez malencontreuse par fellation. Je n’aime pas beaucoup les sujets trop techniques. Cependant, je voyais que sa vie lui paraissait déjà foutue. Mais, car il y a un mais, vivant en France, il allait pouvoir comme tant d’autres vivre avec.
Je me modère posément. Pas besoin d’un gendarme du net pour savoir ce que je pense de ce racolage douteux, ou alors, ou alors, ou alors ?

C’est plutôt sur Yagg qu’on observe que la diversité des points de vue semble compromise. La crédibilité de Yagg s’amenuise de jours en jours…

Merci, Yannick !

je voudrais revenir sur un passage pour repréciser les choses : quand je dis que chacun baise comme il veut, comme il peut, je veux dire que nous sommes tous dans la même galère, confrontés aux mêmes difficultés et aux mêmes questions, et que personne n’est un saint ni ne peut se poser en juge du comportement des autres… en revanche ce que je crois, c’est que nous devons tous, quel que soit notre état sérologique, nous re-mobilier, nous re-responsabiliser parce que 25 ans de VIH/sida c’est lourd, c’est démoralisant, c’est décourageant, mais que nous n’avons pas le droit de nous laisser niquer par cette merde de virus, surtout nous les gays qui avons payé un très lourd tribu… je ne suis pas arrivé immédiatement à cette démarche « militante » : après le coup de bambou de l’annonce de mon VIH, après le Sida que j’ai développé, il a fallu que je reconstruise ma vie autour de ce virus qui modifiait tout et de mon traitement et suivi médical, que je réinvestisse ma sexualité, et ce n’est que depuis assez récemment (il y a à peine 3 ans) que j’ai compris qu’il fallait que je me mobilise vraiment contre cette merde de VIH… le meilleur moyen de se mobiliser et de se responsabiliser, c’est de PARLER DU VIH entre nous, entre partenaires sexuels stables ou occasionnels, car c’est encore le meilleur moyen de s’en protéger, ce que hélas nous n’arrivons toujours pas à faire, car le VIH ça fout les jetons ! mais la peur est mauvaise conseillère et nous fait jouer à la politique de l’autruche : pas mieux pour se plomber ! je sais de quoi je parle, c’est ce que j’ai pratiqué et je n’en suis pas particulièrement fier, mais chacun a aussi son parcours personnel et ce n’est pas tout à fait un hasard si j’ai croisé la route du VIH : après avoir vécu dans le déni de mon homosexualité pendant des années, il y a de cela 20/30 ans, parce qu’à l’époque eh bien c’était honteux, on n’en parlait pas ni dans le sfamilles ni dans l’école, j’ai craqué car cette névrose dans laquelle j’étais n’étais pas tenable et j’ai dû lâcher la soupape et je me suis mis alors à avoir une vie sexuelle à l’opposé de ce qu’elle était : d’une abstinence quasi forcée je suis passé à une vie sexuelle débridée, que je ne renie pas car j’en avais besoin à l’époque, mais qui m’a fait prendre des risques, pas des risques considérables, mais des risques tout de même car il suffit d’une fois, et je l’ai choppé (parce que quand on investit sa sexualité brutalement on oublie facilement sa santé, nous ne sommes que des humains, faillibles par définition), ce que j’assume complètement et je n’accuserai jamais personne de me l’avoir refilé car je suis le premier responsable de ce qui m’est arrivé : je ne pouvais pas ignorer les risques que je prenais… l’essentiel est de faire en sorte que l’irrémédiable devienne fécond : ça s’appelle la résilience…

@ tristes tropiques
je ne vois pas en quoi la crédibilité de Yagg serait amenuisée.
Le débat sur la prévention a lieu sur Yagg, site généraliste, et je m’en réjouis. Et quoi que vous
en pensiez, il est divers.

tristetripiques : le bareback ce n’est pas juste baiser sans capote, toujours ou occasionnellement, c’est ***faire la promotion prosélyte des rapports non protégés*** ce qui n’est pas du tout la même chose ! et là je pense pouvoir dire, oui, que les barebackers sont très minoritaires…

on n’est pas barebacker simplement parce qu’on n’utilise pas la capote, ou que occasionnellement… le bareback est une démarche ***politique (acre le sexe est politique dans le sens où il touche aux rapports sociaux) et militante*** et c’est à ce titre que je m’y oppose…

oups !! « (acre le sexe est politique dans le sens où il touche aux rapports sociaux)  »

CAR le sexe est politique etc… bien entendu ! mes doigts ont ripé sur le clavier

2,3 millions (http://blog.sida-info-service.org/2009/11/02/l%E2%80%99acces-universel-aux-traitements-une-priorite-politique/) sur ***33 millions*** tristetropiques, dommage que ces chiffres ne soient pas gravés dans ta mémoire… c’est à dire que moins de 10%, c’est très peu, de personnes séropositives ont accès aux traitements… les autres ils font quoi si on leur laisse entendre que « ma foi la capote on peut très bien s’en passer » ???

j’ajoute que je suis totalement opposé à ce qu’on laisse dire sur un site qui émane de l’une des associations emblématiques de lutte contre le vih/sida que le traitement ARV peut remplacer la capote : c’est totalement irresponsable en terme de santé publique, en plus d’être complètement FAUX car le VIH reste et demeure ***incurable et mortel*** quoi que disent certains (le VIH n’est pas en lui-même plus inoffensif qu’il y a 25 ans !! et que quand on le choppe c’est toujours aussi définitif), qu’un traitement c’est lourd, difficile à porter au quotidien sur le très long terme, que les allers-retours à l’hopital pour le suivi VIH ET des pathologies qui peuvent découler du traitement (effets secondaires, hypertension etc etc) c’est pénible ! , que les effets secondaires peuvent souvent être très lourds, voire handicapants, que l’on peut se retrouver en échec thérapeutique, que l’on ne sait pas si la prise en charge des séropos en France à 100% sera toujours une réalité dans 20 ans, au train où vont les choses on peut en douter parfois… laisser entendre aux minots de 16 ans qu’ils peuvent se passer de la capote c’est complètement CON !

La diversité de point de vue est telle sur ce site, que le seul qui y parle et y déverse son point de vue à longueur de forums pour raconter les mêmes choses, nous expliquer que les experts internationaux ont tort, c’est Phil86. Il ne m’a pas fallut longtemps en parcourant vos forums VIH pour m’en rendre compte : Yagg n’est ni objectif ni représentatif, ce n’est qu’un outil de propagande actupienne. Inutile et retrograde. Vous n’aimez pas les gays, vous n’aimez que ce qui sont comme vous, baisent comme vous, vivent leur séropositivité comme vous. Vous êtes dangereux et déstructeurs. Je ne vous lirai plus.

euh « tristes tropiques » les derniers développements suite aux résultats de Prévagay ont démontré que si je suis opposé à la propagande NoKpote sur Seronet, je ne suis pas non plus un ayatollah du « tout capote » obligatoire… je garde mon esprit critique, ma liberté de parole et de point de vue, et je m’attire des inimitiés de part et d’autre mais tant pis… (et je ne vois pas où j’ai dit que les experts internationaux ont tort ! en revanche je remarque d’un côté comme de l’autre on a tendance à leur faire dire ce qu’ils ne disent pas)

le débat est complètement stérilisé par cette gue-guerre entre les deux tendances opposées de la prévention gay… difficile dans ces conditions d’avoir un avis plus nuancé, moins radical, moins « tout-noir-tout-blanc », car on se heurte alors aux foudres des Grands Inquisiteurs !