Commentaires sur : Trans’: « La déclassification, c’est classe », par Hélène Hazera http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/ Le nouveau média gay et lesbien. Info gay et lesbienne, bi et trans, vidéos, débats, dossiers, vih, culture Thu, 17 May 2012 00:47:59 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Par : dff http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-17039 dff Fri, 26 Mar 2010 03:00:29 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-17039 taré le mec ! taré le mec !

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]]> Par : Kmanders http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8667 Kmanders Mon, 21 Sep 2009 21:43:30 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8667 Alors , bien qu ' ayant une formation " mixte "...je me considère moi bien plus comme un scientifique que comme un littéraire ( et tous ceux qui me connaissent aussi . ) Je suis transsexuel mais ne méprise nullement les transgenres ...ni les autres du reste . Je suis au courant du mépris de certains transsexuels " véritables " à l ' égard des transgenres et le désapprouve . Comme je désapprouve le refus de certains transgenres de simplement considérer le " phénomène " transsexuel ( ils vont jusqu ' à désapprouver l ' emploi même de ce terme . ) Et là , je montre les crocs ! Et oui , il est " normal " que des experts se penchent sur nos " cas " .....avec un maximum d ' objectivité et de rigueur . Cessons la polémique ...oui ! Mais je dis : attention à l ' initiative de cette association ....qui pourrait s ' avérer bien malheureuse ! Pour les gens comme moi en tout cas ! D ' OU MA REACTION !!! Alors , bien qu ‘ ayant une formation  » mixte « …je me considère moi bien plus comme un scientifique que comme un littéraire ( et tous ceux qui me connaissent aussi . )

Je suis transsexuel mais ne méprise nullement les transgenres …ni les autres du reste . Je suis au courant du mépris de certains transsexuels  » véritables  » à l ‘ égard des transgenres et le désapprouve . Comme je désapprouve le refus de certains transgenres de simplement considérer le  » phénomène  » transsexuel ( ils vont jusqu ‘ à désapprouver l ‘ emploi même de ce terme . ) Et là , je montre les crocs !

Et oui , il est  » normal  » que des experts se penchent sur nos  » cas  » …..avec un maximum d ‘ objectivité et de rigueur .

Cessons la polémique …oui ! Mais je dis : attention à l ‘ initiative de cette association ….qui pourrait s ‘ avérer bien malheureuse ! Pour les gens comme moi en tout cas !

D ‘ OU MA REACTION !!!

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]]> Par : helene http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8665 helene Mon, 21 Sep 2009 21:31:22 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8665 Cher Kmanders Je ne sais même pas ce que sont les post-structuralistes. Je suis encore pire que ce que vous imaginiez. Je raisonne avec mon agenda, ma biographie. Une transition à 21 ans, en 1973. Le fait de n'être pas une transsexuelle mais une transgenre, à l'époque ou il n'y avait pas de nom pour ça, mais le dédain parfois des "vraies transsexuelles". Je raisonne avec ce que sont devenues les amies que j'ai croisée celles emportées dans la crise du Sida, avec mon infection. Je suis plutôt une littéraire qu'une scientifique. Je me retrouve plus dans les écrits d'un James Baldwin ou Richard Wright ou des ethnologues, que dans la psychanalyse. Et je ne supporte plus les "j'ai raison vous avez tort", les "il y a une seule chose à faire c'est de" les "il faut qu'on" et autres "moi je dis la vérité". Regardez comment vous avez commencé à vous emporter sur cette liste. Je trouve ceci déraisonnable. Si l'on cessait cette polémique? Cher Kmanders
Je ne sais même pas ce que sont les post-structuralistes. Je suis encore pire que ce que vous imaginiez.
Je raisonne avec mon agenda, ma biographie. Une transition à 21 ans, en 1973. Le fait de n’être pas une transsexuelle mais une transgenre, à l’époque ou il n’y avait pas de nom pour ça, mais le dédain parfois des « vraies transsexuelles ». Je raisonne avec ce que sont devenues les amies que j’ai croisée celles emportées dans la crise du Sida, avec mon infection. Je suis plutôt une littéraire qu’une scientifique. Je me retrouve plus dans les écrits d’un James Baldwin ou Richard Wright ou des ethnologues, que dans la psychanalyse. Et je ne supporte plus les « j’ai raison vous avez tort », les « il y a une seule chose à faire c’est de » les « il faut qu’on » et autres « moi je dis la vérité ».
Regardez comment vous avez commencé à vous emporter sur cette liste. Je trouve ceci déraisonnable. Si l’on cessait cette polémique?

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]]> Par : Kmanders http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8664 Kmanders Mon, 21 Sep 2009 21:11:10 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8664 Amalgames ridicules .....écoutez les subtilités de la sémantique , c ' est justement l ' une des spécialités de ceux qui se réclament du courant analytique . Et je suis désolé , mais si vous lisez ATTENTIVEMENT leurs écrits ( je parlent des post-structuralistes ) , vous vous rendrez compte que cet amalgame , ce sont eux qui l ' ont fait , jusqu ' à il y a peu en tout cas . Maintenant qu ' ils se voient acculés et que certains ( universitaires ) leurs démontrent leur co***rie , là ils se la jouent " mais j ' ai jamais employé ce terme dans ce sens " ! ....Alors qu ' il est facile de vérifier le contraire ! Je ne vous ai jamais prise pour une représentante du mouvement Queer ....Je pense en revanche que vous êtes relativement proche des post-structuralistes . Et je trouve que vos choix " stratégiques " sont contestables . Pour moi , les Queer sont AU MOINS aussi nuisibles que les Cordier and Cie. Il n ' est donc pas question de faire alliance avec eux . Les gens comme moi ( transsexuels que je qualifierais de " lucides " ) n ' ont rien , absolument rien à y gagner . Amalgames ridicules …..écoutez les subtilités de la sémantique , c ‘ est justement l ‘ une des spécialités de ceux qui se réclament du courant analytique . Et je suis désolé , mais si vous lisez ATTENTIVEMENT leurs écrits ( je parlent des post-structuralistes ) , vous vous rendrez compte que cet amalgame , ce sont eux qui l ‘ ont fait , jusqu ‘ à il y a peu en tout cas .

Maintenant qu ‘ ils se voient acculés et que certains ( universitaires ) leurs démontrent leur co***rie , là ils se la jouent  » mais j ‘ ai jamais employé ce terme dans ce sens  » ! ….Alors qu ‘ il est facile de vérifier le contraire !

Je ne vous ai jamais prise pour une représentante du mouvement Queer ….Je pense en revanche que vous êtes relativement proche des post-structuralistes .
Et je trouve que vos choix  » stratégiques  » sont contestables .

Pour moi , les Queer sont AU MOINS aussi nuisibles que les Cordier and Cie. Il n ‘ est donc pas question de faire alliance avec eux . Les gens comme moi ( transsexuels que je qualifierais de  » lucides  » ) n ‘ ont rien , absolument rien à y gagner .

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]]> Par : helene http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8663 helene Mon, 21 Sep 2009 20:57:42 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8663 Kmanders vos messages sont un drôle de cas d'espèce: comment, d'aimables au début ils se sont enflammés peu à peu, comment vous vous êtes enfermé dans la rhétorique du "j'ai raison vous avez tort". Vous confondez l'expertise du militant et celui de l'universitaire...Vous faites des amalgames ridicules: je ne suis pas queer, je me méfie des hégémonistes queers. Ce n'est pas pour autant que je vais les ignorer quand ils ont une initiative que je juge intêressante. Je suis sure que vous êtes beaucoup plus interessant, vous même, vous votre experience et vos connaissances, que l'image de celui qui ne fait rien et critique tout que vous ne cessez de donner ici. Toute seule votre voix ne vaut rien.Joignez vous à d'autre elle sera écoutée. Bien à vous. Kmanders vos messages sont un drôle de cas d’espèce: comment, d’aimables au début ils se sont enflammés peu à peu, comment vous vous êtes enfermé dans la rhétorique du « j’ai raison vous avez tort ».
Vous confondez l’expertise du militant et celui de l’universitaire…Vous faites des amalgames ridicules: je ne suis pas queer, je me méfie des hégémonistes queers. Ce n’est pas pour autant que je vais les ignorer quand ils ont une initiative que je juge intêressante. Je suis sure que vous êtes beaucoup plus interessant, vous même, vous votre experience et
vos connaissances, que l’image de celui qui ne fait rien et critique tout que vous ne cessez de donner ici.

Toute seule votre voix ne vaut rien.Joignez vous à d’autre elle sera écoutée. Bien à vous.

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]]> Par : Kmanders http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8662 Kmanders Mon, 21 Sep 2009 20:20:17 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8662 Alors , j ' ai étudié la logique formelle et l ' épistémologie de façon approfondie ....Mes références , ce sont les auteurs qui se situent dans le courant analytique au sens large et actuel du terme . Bref , des auteurs dont il est admis que , côté épistémologie , ils touchent bien davantage leur bille que les post-structuralistes . Ils sont aussi reconnus pour être moins ....lyriques ...Beaucoup moins ! Pour reprendre Pascal ( enfin l ' esprit de ce qu ' il a dit ) , ils sont doués pour convaincre ....ils sont bien moins à l ' aise dans l ' art de persuader . Alors , j ‘ ai étudié la logique formelle et l ‘ épistémologie de façon approfondie ….Mes références , ce sont les auteurs qui se situent dans le courant analytique au sens large et actuel du terme . Bref , des auteurs dont il est admis que , côté épistémologie , ils touchent bien davantage leur bille que les post-structuralistes .

Ils sont aussi reconnus pour être moins ….lyriques …Beaucoup moins ! Pour reprendre Pascal ( enfin l ‘ esprit de ce qu ‘ il a dit ) , ils sont doués pour convaincre ….ils sont bien moins à l ‘ aise dans l ‘ art de persuader .

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]]> Par : Louis http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8661 Louis Mon, 21 Sep 2009 20:13:42 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8661 oups je me suis enflammé. Reprenons. Je serais ravi de te rencontrer. et je rajouterai juste que j'avais dit que JE ne maitrisais pas ces théories mais que ca ne veut pas dire que nous ne les maitrisons pas. Nous sommes un collectif, nous avons tous et toutes des connaissances et des savoirs ainsi que des sujets de prédilections. oups je me suis enflammé. Reprenons.

Je serais ravi de te rencontrer.
et je rajouterai juste que j’avais dit que JE ne maitrisais pas ces théories mais que ca ne veut pas dire que nous ne les maitrisons pas. Nous sommes un collectif, nous avons tous et toutes des connaissances et des savoirs ainsi que des sujets de prédilections.

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]]> Par : Kmanders http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8660 Kmanders Mon, 21 Sep 2009 20:13:17 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8660 Pardon encore : quand je parlais de remarquables connaisseurs de l ' EBM , c ' est aux spécialistes auquels je faisais allusion sans les mentionner que je faisais référence , pas à Cordier , évidemment ! Pardon encore : quand je parlais de remarquables connaisseurs de l ‘ EBM , c ‘ est aux spécialistes auquels je faisais allusion sans les mentionner que je faisais référence , pas à Cordier , évidemment !

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]]> Par : Kmanders http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8659 Kmanders Mon, 21 Sep 2009 20:10:43 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8659 Pardon erreur de mainp : malheureusement , je ne pense pas pouvoir me rendre à Montpellier à la date indiquée ....Mais une autre fois peut-être et peut-être aussi dans un autre lieu . Pardon erreur de mainp : malheureusement , je ne pense pas pouvoir me rendre à Montpellier à la date indiquée ….Mais une autre fois peut-être et peut-être aussi dans un autre lieu .

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]]> Par : Kmanders http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8658 Kmanders Mon, 21 Sep 2009 20:09:13 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8658 Je suis prêt à discuter METHODOLOGIE ! PAR AILLEURS ....Il se pourrait que je puisse vous donner des infos sur des spécialistes ( psychiatres ) , des méthodologistes ( certains sont les deux ) .....dont l ' optique est tout autre que celle des Cordier and Cie ( remarquables connaisseurs de l ' EBM ) .....mais qui malheureusement ne sont pas des spécialistes de la question trans ....CEPENDANT ils pourraient être amenés à s ' y intéresser . Cerise sur les gâteau , ces personnes sont en contact avec des spécialistes étrangers ( américains , suédois , etc. ) déjà un peu au parfum ! Malheureusement , je ne pense pa Je suis prêt à discuter METHODOLOGIE ! PAR AILLEURS ….Il se pourrait que je puisse vous donner des infos sur des spécialistes ( psychiatres ) , des méthodologistes ( certains sont les deux ) …..dont l ‘ optique est tout autre que celle des Cordier and Cie ( remarquables connaisseurs de l ‘ EBM ) …..mais qui malheureusement ne sont pas des spécialistes de la question trans ….CEPENDANT ils pourraient être amenés à s ‘ y intéresser . Cerise sur les gâteau , ces personnes sont en contact avec des spécialistes étrangers ( américains , suédois , etc. ) déjà un peu au parfum !

Malheureusement , je ne pense pa

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]]> Par : Louis http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8657 Louis Mon, 21 Sep 2009 19:59:54 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8657 je rajouterai juste que j'ai bien que JE ne maitrisais pas ces théories mais que nous ne les maitrisons pas. je rajouterai juste que j’ai bien que JE ne maitrisais pas ces théories mais que nous ne les maitrisons pas.

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]]> Par : Louis http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8656 Louis Mon, 21 Sep 2009 19:57:56 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8656 ravi oups ravi oups

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]]> Par : Louis http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8655 Louis Mon, 21 Sep 2009 19:57:26 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8655 je serais de te rencontrer. je serais de te rencontrer.

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]]> Par : Kmanders http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8654 Kmanders Mon, 21 Sep 2009 19:47:50 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8654 AUTRE CHOSE ..........VOUS ET VOS " POTES " ETES TOUT SAUF DES EXPERTS !!!!!!!!!!!!!!!!! ET SI VOUS PRETENDEZ LE CONTRAIRE , LA VOUS POUVEZ ETRE SUR DE ME RETROUVER SUR VOTRE CHEMIN !! P.S. : le passage sur la non suppression des codes de la CIM 10 mais le recodification ..........Ca aussi , c ' est du pur cacao !!!! Bravo , on applaudit bien fort !!!! Vive la Queer attitude .......Et ils sont pas sous LSD pourtant ! AUTRE CHOSE ……….VOUS ET VOS  » POTES  » ETES TOUT SAUF DES EXPERTS !!!!!!!!!!!!!!!!! ET SI VOUS PRETENDEZ LE CONTRAIRE , LA VOUS POUVEZ ETRE SUR DE ME RETROUVER SUR VOTRE CHEMIN !!

P.S. : le passage sur la non suppression des codes de la CIM 10 mais le recodification ……….Ca aussi , c ‘ est du pur cacao !!!!

Bravo , on applaudit bien fort !!!!

Vive la Queer attitude …….Et ils sont pas sous LSD pourtant !

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]]> Par : Kmanders http://yagg.com/2009/05/29/trans-la-declassification-cest-classe-par-helene-hazera-876/#comment-8653 Kmanders Mon, 21 Sep 2009 19:41:58 +0000 http://yagg.com/?p=46919#comment-8653 Effectivement je vais continuer dans la même veine : Trouver intéressantes des théories , des démarches intellectuelles que l ' on reconnait par ailleurs ne pas maîtriser ...............C ' EST COMME QUI DIRAIT FORT EN CHOCOLAT !!!!!!!!!!!!!! ICI , TOUT , ABSOLUMENT TOUT EST DIT !!!! C ' EST L ' INCARNATION MEME ET DE FACON CARICATURALE ( ET PRIMAIRE ) DE LA PENSEE TOTALITAIRE ......Sous couvert de dénoncer celles que l ' on présentent comme telles ( en fait TOUTES LES AUTRES ) en n ' obéissant qu ' à sa " SA PROPRE " règle NON FORMALISEE ( contrairement à celles que d ' autres - les scientifiques notamment - élaborent , lesquelles sont effectivement normatives sans pour autant , contrairement à la démarche qui est la vôtre , aboutir à la normalisation !!!! ) J ' ai formulé UNE PROPOSITION ......SERIEUSE CELLE-LA : LA FORMATION D ' EXPERTS RESPECTUEUX DE LA METHODOLOGIE EBM (evidence based medicine ) ET L ' ALIGNEMENT SUR LA CIM 10 ..........MAIS VISIBLEMENT , CE PASSAGE LA NON PLUS , VOUS NE LE MAITRISEZ PAS !!!!!!!!! Alors oui , le dialogue est impossible ! Il est impossible avec des gens qui postent et qui sont les seuls à refuser un droit de réponse !!! J ' ai dû user de la ruse pour contourner le problème ! Vous ne valez pas mieux que les CORDIER and Cie ..............NON , EN FAIT , ET L ' ensemble des interventions de vos petits amis ( ils se reconnaîtront ) le prouvent ainsi que les vôtres ................VOUS ETES PIRES ET PLUS DANGEREUX A TERME !!!!!! BOURCIER A RAISON VOUS CONCERNANT ! Effectivement je vais continuer dans la même veine : Trouver intéressantes des théories , des démarches intellectuelles que l ‘ on reconnait par ailleurs ne pas maîtriser ……………C ‘ EST COMME QUI DIRAIT FORT EN CHOCOLAT !!!!!!!!!!!!!!

ICI , TOUT , ABSOLUMENT TOUT EST DIT !!!! C ‘ EST L ‘ INCARNATION MEME ET DE FACON CARICATURALE ( ET PRIMAIRE ) DE LA PENSEE TOTALITAIRE ……Sous couvert de dénoncer celles que l ‘ on présentent comme telles ( en fait TOUTES LES AUTRES ) en n ‘ obéissant qu ‘ à sa  » SA PROPRE  » règle NON FORMALISEE ( contrairement à celles que d ‘ autres – les scientifiques notamment – élaborent , lesquelles sont effectivement normatives sans pour autant , contrairement à la démarche qui est la vôtre , aboutir à la normalisation !!!! )

J ‘ ai formulé UNE PROPOSITION ……SERIEUSE CELLE-LA : LA FORMATION D ‘ EXPERTS RESPECTUEUX DE LA METHODOLOGIE EBM (evidence based medicine ) ET L ‘ ALIGNEMENT SUR LA CIM 10 ……….MAIS VISIBLEMENT , CE PASSAGE LA NON PLUS , VOUS NE LE MAITRISEZ PAS !!!!!!!!!

Alors oui , le dialogue est impossible ! Il est impossible avec des gens qui postent et qui sont les seuls à refuser un droit de réponse !!! J ‘ ai dû user de la ruse pour contourner le problème !

Vous ne valez pas mieux que les CORDIER and Cie …………..NON , EN FAIT , ET L ‘ ensemble des interventions de vos petits amis ( ils se reconnaîtront ) le prouvent ainsi que les vôtres …………….VOUS ETES PIRES ET PLUS DANGEREUX A TERME !!!!!!

BOURCIER A RAISON VOUS CONCERNANT !

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