Commentaires sur : Pour le Pr Willy Rozenbaum, le traitement doit devenir une nouvelle arme dans la prévention du VIH

Par : Phil86

Phil86 — Fri, 19 Jun 2009 18:35:12 +0000

ça va la parano expatt ??? certains commentaires ont été perdus avec le passage à la nouvelle version… ya pas mort d’homme ! faut consulter mon gars…

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Par : expattt

expattt — Fri, 19 Jun 2009 15:00:36 +0000

Ca y est, Yagg a commencer à supprimer les commentaires qui ne vont pas dans sa ligne éditoriale et actupienne. J’avais laissé ici même des réponses à l’archaïque Phil86 et au désinformateur Akrobat : supprimées ! Voilà qui en dit long sur la qualité du débat de ce site. Mais Mister Martet va encore me trouver une justification bien langue de bois. Décidémment, Yagg n’est qu’une tentacule de Têtu : une grossière caricature de ce que nous sommes, pffff… 40 ans après Stonewall, ça fait flipper!

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Par : Phil86

Phil86 — Fri, 01 May 2009 10:45:02 +0000

Merci pour ce lien très utile.
« Certaines études constatent depuis l’arrivée des traitements un effet négatif sur les comportements individuels de
prévention. Le risque de modification des comportements peut se traduire par une exposition accrue au risque de
transmission du VIH, et également favoriser la transmission d’autres IST dont la présence favorise la transmission du
VIH. Ces facteurs sont donc susceptibles d’atténuer le bénéfice apporté par le traitement16. Cependant, les données sur
le relâchement des pratiques montrent qu’il est plutôt le fait des personnes non infectées ou ignorant leur statut, que la
découverte de l’infection et la prise en charge est un facteur fort d’adoption des pratiques de prévention. Une méta
analyse qui s’intéresse aux comportements à risque à compter de l’arrivée des traitements antirétroviraux hautement
actifs17, montre que ces comportements ne sont pas plus important chez les personnes infectées par le VIH et traitées
par rapport aux personnes non traitées. Les personnes les plus susceptibles d’adopter des comportements à risques
sont celles qui croient à l’effet protecteur des traitements et qui ne sont pas infectées18. Des résultats tirés de l’étude
SMART19 offrent des données sur la modification des comportements des personnes sous traitement et montrent que les
personnes infectées prennent moins de risque après la mise sous traitement, et que ces pratiques se maintiennent dans
le temps. »
C’est bien justement pour éviter les effets pervers de ce genre d’annonce qu’il faut sans cesse rappeler l’importance du préservatif. Il ne faudrait pas que l’annonce que les traitements font baisser le risque de contamination laisse penser qu’il n’y a plus de danger, ne serait-ce que parce que seulement 46% des personnes séropositives sont sous traitement et que dans ces 46% il y a une proportion de personnes pour qui les médicaments ne sont pas efficaces ou qui ne sont pas observants, ce qui ruine le bénéfice décrit, puisqu’il faut que l’observance soit excellente (de l’ordre de 95%) pour que le traitement soit efficace.
Donc : mettons la capote, qui est encore le meilleur moyen de NE PAS se faire contaminer… si j’avais compris ça il y a 15 / 20 ans, je n’en serais pas où j’en suis aujourd’hui, avec une pathologie lourde, discriminante et INCURABLE

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Par : christophe martet

christophe martet — Fri, 01 May 2009 10:06:20 +0000

Bonjour à toutes et à tous,
Afin que vous puissiez vous faire un avis, au delà de mon papier et de l’interview vidéo, qui sont forcément un résumé, sur le rapport du CNS, en voici le lien:
http://www.cns.sante.fr/spip.php?article294

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Par : Phil86

Phil86 — Fri, 01 May 2009 08:37:14 +0000

akrobat tu as raison : « La promotion de l’intérêt du traitement pour réduire le risque de transmission devra donc s’accompagner d’un message clair de prudence. L’outil que constitue le traitement ne remplace pas l’usage du préservatif, qui demeure, à condition d’être correctement utilisé, un moyen fiable par lequel chacun peut garder, indépendamment de la connaissance du statut sérologique du partenaire, la maîtrise de la protection de soi comme d’autrui lors d’une relation sexuelle ».
cette détestation de la capote par certains est parfois assez incompréhensible, surtout par son côté excessif…

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Par : Akrobat

Akrobat — Fri, 01 May 2009 06:12:24 +0000

Expatt,
Justement lit bien l’avis rendu par le CNS, il me semble au contraire que le communiqué d’Act Up-Paris en rend bien la teneur à la différence d’autres que l’on peut lire ici ou là ou entendre à la Télé.
Pour avoir eu la chance de participer à la conférence de presse du CNS, il a très clairement été répété que le préservatif ne devait pas être considéré comme une alternative au préservatif mais un moyen complémentaire. Que par ailleurs en aucun cas l’avis du CNS ne venait conforter l’avis publié par quelques médecins Suisse l’année dernière. Willy Rosenbaum a clairement rappelé les dernières publications sur ce sujet.

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Par : expattt

expattt — Fri, 01 May 2009 01:24:40 +0000

Je vous invite tous a lire l’avis du CNS dans son entier, et vous verrez que les communiques de presse et articles sur le sujet sont tous tres prudents voire d’une mauvaise fois absolue pour notre ringarde Act Up-Paris. L’avis va tres loin dans la reforme et progressisme. Maintenant ca y est, on va pouvoir enfin sortir de la mesinformation, de l’infantilisation et du paternalisme, et recuperer le retard pris ces dix dernieres annees en termes d’outils alternatifs et cumulatifs de prevention. L’intelligence, l’integrite et le choix eclaire des personnes revient au centre de l’action preventive… il etait temps!

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Par : Phil86

Phil86 — Thu, 30 Apr 2009 19:28:13 +0000

@jean-luc : il est certain qu’on a pas tous le même rapport au préservatif… avant d’être séropo, je ne l’utilisais pas vraiment (raison pour laquelle je suis séropo aujourd’hui) mais dès que j’ai su ma séropositivité, je l’ai, personnellement, adopté sans difficulté et dans ma vie sexuelle de couple stable et dans mes relations extra-conjugales, et c’est vrai que j’ai la chance de ne pas ressentir de difficulté particulière à son usage ; je trouve même que mettre une capote à un mec ou se la faire mettre c’est super sympa et excitant, pour moi ce n’est pas un élément étranger, mais bon chacun vit ça différemment… pour ce que tu dis des propos de rozembaum sur les médocs, je pense que tu es un peu dur quand même, même si tu n’as peut-être pas complètement tort… d etoute façon, le vaccin anti-VIH sera très difficile à trouver y compris si les labos mettent vraiment le paquet dessus, ce qu’il ne font certes pas… en l’état actuel des choses, il faut bien se résoudre à prendre nos médocs, nous qui avons la chance inouïe d’y avoir accès, nous sommes la petite minorité « privilégiée » parmi les séropos dans le monde, ne l’oublions pas… mais bon il est clair aussi que les labos n’ont pas intérêt au vaccin non plus, bien que le vaccin constituerait aussi un « marché » inépuisable, au moins pendant un bon moment, car il est fort peu probable qu’ l’on trouve un vaccin anti-VIH efficace contre touts les souches… en tout cas, même avec une bonne observance de nos traitements, continuons à porter la capote, qui est une bonne copine malgré tout, et aussi pour montrer que nous avons à coeur de prendre soin des autres le mieux possible (même si on est jamais parfait non plus évidemment !)
@christophe : perso, je souffre de lipoatrophies sévères aux jambes, dues à mes premiers traitement (zerit, videx) mais aussi je le pense à un traitement beaucoup plus récent, kivexa, car c’est depuis que je prends le kivexa que je souffre des mes gros problèmes de station debout (avant je n’en souffrais pas, je ne sais pas si c’est de s afaute mais les faits sont là)
amicalement et solidairement

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Par : christophe

christophe — Thu, 30 Apr 2009 19:12:07 +0000

Je reste persuadé, après 21 ans de séropositivité que + vite on instaure un mode de fonctionnement associé à la thérapeutique, plus vite on élimine le problème somatique, y compris les effets indésirables associés à la prise de la trithérapie. L’arsenal thérapeutique étant aujourd’hui suffisamment conséquent, des études de phase III, sur personnes naïves devraient être entrepris, pour choisir le ttt optimum (bi, tri, tri+boost). + vite on intervient par le traitement, + vite le réservoir viral est contraint. Le problème c’est que le TTT s’inscrit dans la durée,avec une observance qui doit demeurer au dessus de 90%, pour en garantir l’efficacité dans le long terme.Les facteurs psychologiques délétères liés au fait de vivre avec le VIH et/ou les hépatites, complique souvent sa prise en charge. Alors, je voudrais dire aux 50% de PVVIH sans traitement, qu’après 12 ans de trithérapies, ma numération de lymphocytes T4 est normale, charge virale indétectable, comme effet secondaire je n’ai qu’une lipo-atrophie due à l’utilisation passée d’antirétroviraux de premières générations.
Le plus dur c’est de verbaliser autour du VIH, au moins avec des proches.

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Par : JL

JL — Thu, 30 Apr 2009 18:45:07 +0000

Certes oui l’article est mesuré !!! Mais peut-être un peu trop.
Bon soyons sérieux 2 minutes et pour l’être et pas dire n’importe quoi je prend mon cas perso, c’est celui que je connais le mieux (désolé):
Ca fait 25 ans que je suis S+ et 20 ans que je suis traité. Depuis 25a mes relations sexuelles sont extrêmement difficiles à vivre. Parce qu’on m’a expliqué en long en large et en travers que je devais faire l’amour vêtu d’un préservatif, et Que j’ai mis du temps à arriver et a accepter d’être heureux dans une relation sexuelle, accompagné d’un accessoire étranger. Mais je m’y suis plié à cette obligation. Et je suis heureux avec.
Et maintenant on vient m’expliquer que finalement :
- « bah heu… oui, enfin euhh….. bon, en fait, enfin pas tout à fait mais presque, heu….. selon toutes vraissemblances parfaitement recoupées sans être bien certaines, mais à 100% hypothétiques, et bien les séropos peuvent baiser sans preso s’il sont traités et ont une charge virale indétectable parce que bah!!! heu…. le traitement limite la contamination ! »
…. « il faut donc traiter tous les séropos, biologiquement traitables ou non ça, on s’en tape, ce qui est important c’est de les empêcher de transmettre leur virus à leur voisin de sauna »
Alors vous savez moi ce que j’entends ?
hein? ceci :
» baisez encore baisez sans cesse et sans capote, parce que viramune, prezista, norvir…. c’est bien plus efficace contre le vih que la capote et que ca nous rapporte beaucoup plus d’argent quand on vous le vend. »
Monsieur Rozenbaum, je reconnais que vous avez fait beaucoup contre le vih ; et aussi que le vih à fait beaucoup pour vous. Vous avez encore perdu une bonne occasion de vous taire. N’avez-vous pas succombé aux douces sirènes des labos avides ?
Il est évident que la recherche d’un vaccin et sa découverte va être une perte certaine pour tous les labos, et qu’ils préfèrent vendre des traitements qui rapportent très beaucoup de sousous bien gras, que de découvrir et vendre un vaccin qui signifie : la rente est terminée.
Alors il faut continuer la pression sur les recherches publique et privée pour la mise au point d’un vaccin rapidement. C’est notre seule porte de sortie face au VIH.
OUi ! j’ai envie de baiser sans capote, souvent ! mais je ne le ferais pas tant que mon partenaire ne sera pas vacciné.
Sur ce, continuons de baiser couvert, et ne prenons pas de risques que d’autre professeur folamour nous invitent à suivre.
Durex sed lex ! Virmune sed tune !
JL

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Par : Phil86

Phil86 — Thu, 30 Apr 2009 15:40:21 +0000

QUID des séropos qui se savent séropos mais qui ne sont pas sous traitement ? j’ai un pote séropo depuis 13 ans et toujours sans traitement… il fait quoi lui ? il peut se passer de la capote ? bien-sûr que non… et il faudrait aussi cesser de donner au préservatif une connotation négative, qui la rend difficile à utiliser pour beaucoup de gens, alors qu’elle est un « outil de vie », qu’elle protège efficacement, permet d’avoir l’esprit en paix (ceci dit il semble que certains soient excités par la prise de risque !), et peut en plus être un jouet érotique (j’ai toujours trouvé que mettre ou se faire mettre une capote, c’est super excitant et très sympa ; en plus c’est un vrai geste d’amour même dans un plan cul de 30mn)

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Par : Phil86

Phil86 — Thu, 30 Apr 2009 10:52:20 +0000

on en revient donc à ce que je dis depuis qu’Hirschell a livré les résultats de son étude et qui m’a valu les foudres de Seronet : certes le traitement assorti d’une très bonne observance diminue beaucoup le risque de contamination en réduisant drastiquement la charge virale, MAIS ne dispense pas les séropos sous traitement ET leurs partenaires séronegs, séropos mais à la charge virale non contrôlée ou au statut sérologique non défini d’utiliser le PRESERVATIF…

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Par : Phil86

Phil86 — Thu, 30 Apr 2009 10:13:11 +0000

je suis d’accord avec la teneur mesurée et distanciée de cet article, très bien écrit ! c’est exactement comme cela qu’il faut se positionner… et en effet les séropos ne peuvent pas porter seuls toute la responsabilité, celle-ci sera TOUJOURS partagée…

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